[過去ﾛｸﾞ] ベーシックインカムを日本にも普及させよう228 (1002ﾚｽ)
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18(1): BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ f357-SGrb [14.3.212.53]) 2019/03/19(火)07:15 ID:7yCJq71W0(3/18) AAS
>>17
（続き）
〈BI推進派からの反論〉
海外に逃げて空いたポストに別の人が収まるだけで、その徴税額は失われない
てか、全くまとめになってないね
要点だけを簡潔に述べられる人ってのが頭のいい人というらしいよ
〈BI反対派からの反論〉
そのようにしてポストを埋める人は、おおよそ逃げた人より能力の低い人です
つまり、優秀な人から順に日本から海外に逃げてしまう形になります
3割バッターから順に大リーグに逃げるようなものです
省18
19(9): BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ f357-SGrb [14.3.212.53]) 2019/03/19(火)07:16 ID:7yCJq71W0(4/18) AAS
>>18
（続き）
【BI推進派が罵倒を始めた】
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
・それで反論は?
・それ何の反論にもなってないよね?
・ただキチガイみたいに喚いてるだけじゃん
・ちゃんと理論立ててよ
省17
20: BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ f357-SGrb [14.3.212.53]) 2019/03/19(火)07:16 ID:7yCJq71W0(5/18) AAS
>>19
【ウォール・ストリート・ジャーナルの記事】
外部ﾘﾝｸ:jp.wsj.com
>ブラジルの若者たちは、高い税金を払わなければならないが、政府から恩恵をほとんど受けていない。政府支出の大半が年金に使われるからだ。高学歴の人たちにとって、同国を去ることは、「良い選択のように見えている」
21(5): BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ f357-SGrb [14.3.212.53]) 2019/03/19(火)09:14 ID:7yCJq71W0(6/18) AAS
>>19
BI推進者は次の様に主張しています
＞「海外に出れるスキルのある人はとっくに出てる」
これに対して、次の記事より引用します
【日本は｢超エリート｣をGAFAに奪われている】
外部ﾘﾝｸ:toyokeizai.net
＞従来であればアジアから日本に留学してくれたであろう優秀な留学生たちが、日本をスキップしてアメリカやその他の諸外国へ行ってしまうという現象も起きています。
国を選択できる優秀な学生が日本に来てくれなくなっているとの記述です
BI推進者は「国を選べる人はもう日本には存在しない」と言っています
一方記事の方は「学生が国を選ぶが、日本以外を選んでる」と言っています
省7
22: BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ f357-SGrb [14.3.212.53]) 2019/03/19(火)09:14 ID:7yCJq71W0(7/18) AAS
>>21
23(3): BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ f357-SGrb [14.3.212.53]) 2019/03/19(火)09:15 ID:7yCJq71W0(8/18) AAS
>>21
同じ記事から次についてもBI推進派の反論待ちです
＞従来であればアジアから日本に留学してくれたであろう優秀な留学生たちが、日本をスキップしてアメリカやその他の諸外国へ行ってしまうという現象も起きています。
＞――かつてであれば「国を変えてやる」と言って官僚になっていた人々が、GAFAに入るというような現象も起きるのでしょうか。
実際にありますよ。
＞日本は、海外流出してしまう人をどう引き留めるか、どう自国に残り続けてもらうか、あるいはどう海外から誘致するか、まだまだ展望が見えません
＞実際には日本での労働環境が劣悪なために、比較的単純労働に近い労働力でさえ十分に確保するのが難しい現実があります。
省4
24(1): BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ f357-SGrb [14.3.212.53]) 2019/03/19(火)09:15 ID:7yCJq71W0(9/18) AAS
>>19
【「この給料じゃ生活できない！」アジアの優秀人材はもう日本を選ばない】
外部ﾘﾝｸ:diamond.jp
＞「私も帰国しようかな。このまま日本で働き続けるか、悩んでいるんです」
＞上海に一時帰国したときに幼なじみの友人宅を訪問した。
＞友人宅には、中国の内陸部出身の「アイさん」がひとりいた。アイさんとはいわゆる「お手伝いさん」のこと
＞友人からアイさんの月給を聞かされてわが耳を疑った。
＞「え、月に2万元も渡しているの？ それって私の給料よりいいじゃない！」
＞1元を16円で換算すると32万円だ。しかも、アイさんの仕事は、朝7時の食料品の買い物以外は「何をして過ごしてもいい」というもの。
＞「日本企業の給与水準は高くはないと覚悟はしていたけど、格差の大きさに正直混乱しています」
省1
25: BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ f357-SGrb [14.3.212.53]) 2019/03/19(火)09:16 ID:7yCJq71W0(10/18) AAS
>>24
注目点は「朱麗さんの給与」と「朱麗の友人の給与」だ
朱麗さんの友人はお手伝いさんに日本の基準では多額の給与を払えるだけの給与を上海で得ている
なので朱麗さんが次のように考えるのはとても自然だ
＞「日本企業の給与水準は高くはないと覚悟はしていたけど、格差の大きさに正直混乱しています」
朱麗さんは
＞新卒採用で都内の有名大手企業に入社した
とあるので、優秀な人であろう
さて、この優秀な朱麗さんはこのまま日本で働き続けてくれるだろうか？
日本で働いてくれるという事は日本の弱者を養ってくれているという事だ
省7
26: BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ f357-SGrb [14.3.212.53]) 2019/03/19(火)10:17 ID:7yCJq71W0(11/18) AAS
>>19
【なぜ日本には外国人労働者が殺到しないのか
日本の｢働く国としての魅力｣は61カ国中52位】
外部ﾘﾝｸ:toyokeizai.net
＞日本の給与水準は上位の米国、スイス、オーストラリアの後塵を拝し、先進国の中では韓国と同程度の低位に位置している。
＞日本の給与水準は「低水準＋低成長」に分類される。これは財政問題を抱えるイタリアと同程度である。
＞「日本で働くことが魅力的」と答えた外国人は2割しかいなかった
27: BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ f357-SGrb [14.3.212.53]) 2019/03/19(火)10:18 ID:7yCJq71W0(12/18) AAS
>>16
パリで起きてる暴動の原因は燃料税の増税です
外部ﾘﾝｸ:goyang88.com
BIに必要な10倍所得税なんかは屁でもない増税でこうなってます
増税とはこういう事です
28: BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ f357-SGrb [14.3.212.53]) 2019/03/19(火)10:22 ID:7yCJq71W0(13/18) AAS
>>16
【BI推進】
増税分は全て還元されるから、増税になる世帯もあれば減税になる世帯もある
【BI反対派】
その通り、当たり前
BIは日本人の間でお金を回し合うだけだ
例えば無職一人が月に7万円もらったら、その分だれかが月に7万円払っている
誰かが払わなければ無職は月に7万円もらえない
このように、BIは日本全体ではプラスマイナスゼロになる
要するにBIは働いてる人（納税者）が無職（納税してない人、納税できない人）にお金を渡す制度だ
省7
29(2): BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ f357-SGrb [14.3.212.53]) 2019/03/19(火)10:24 ID:7yCJq71W0(14/18) AAS
【BI推進派が所得税のみをBIの財源とする理由】
■法人税
＞法人税案については俺も反対、やはり所得税財源でないと再配分にならないからね
■所得税
＞所得税実効税率40%がベース、やはり所得税財源でないと再配分にならないからね
■消費税
＞（増税は）景気が落ち込むし、そもそも所得の再配分ではなくなる、BIは所得の再配分でやるべき、というのが持論だからね
消費税への指摘が続き
30(1): BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ f357-SGrb [14.3.212.53]) 2019/03/19(火)10:25 ID:7yCJq71W0(15/18) AAS
>>29
【BI反対派】
BIと消費税の廃止は目的が同じである
なぜ消費税をほっとくのか？
ーーーー
まず、消費税は逆進性が高いというのはいいな？
外部ﾘﾝｸ[html]:jccu.coop
外部ﾘﾝｸ:stars.repo.nii.ac.jp
（言葉をこねくり回せばなんでも強弁できてしまうので、数字の裏付けがある所を引用している）
消費税は、収入が少ないほど税の負担の割合が高くなると言う事だ。数字の裏付けもあるのでこれはいいな？
省12
31(2): BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ f357-SGrb [14.3.212.53]) 2019/03/19(火)10:33 ID:7yCJq71W0(16/18) AAS
>>30
【BI推進派の返事】
消費税は無いことに越したことはないよ
BIを推す俺もそれはそう思う
だが消費税をBIの財源にする、という話ならいいが
BIと消費税廃止の目的が同じだというだけでは関係がない
だからスレ違いなんだよ
それに「社会の効率化」はBIの目的ではなく、BIの効果だ
BIの目的は、何度も言ってるけど社会保障だよ
32: BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ f357-SGrb [14.3.212.53]) 2019/03/19(火)10:35 ID:7yCJq71W0(17/18) AAS
>>31
【BI反対派の指摘】
＞BIと消費税廃止の目的が同じだ
随分関係あるな
>>19の通りお前は相手に反論を強要している
ならばお前自身も求められたら反論するのは当然だ
反論よろしく
33: BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ f357-SGrb [14.3.212.53]) 2019/03/19(火)14:11 ID:7yCJq71W0(18/18) AAS
>>31
外部ﾘﾝｸ:www.mag2.com
＞消費税は格差を広げる税金
＞でも消費税は、所得の再分配と、まったく逆の機能となっています。
＞格差社会には、いろんな要因があるので、消費税だけのせいではないけれど、一つの大きな要因であることは間違いないのです。
＞税の専門家の間では消費税を導入すれば、貧困層がダメージを受けるということは、当初から言われていたことです。
＞税金の常識である「金持ちの負担を多く、貧乏人の負担を少なく」ということにまったく逆行しているのです。 ◎
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
34(3): BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ f357-SGrb [14.3.212.53]) 2019/03/20(水)00:53 ID:cmhoGLpO0(1/15) AAS
>>29
【BI反対派】
所得税実効税率一律40%は逆進性を高くしてる
今の所得税は累進課税にして弱者の負担を下げてるのに、止めちゃって逆進性を上げてる
また、計算すると次の通り低所得層まで結構な増税だ
・年収400万円で68万円の増税
・年収300万円で33万円の増税
ーーーー
年収400万円だと所得税の税率は20%となっている
だが、控除等で減免されてので実際払ってる税率である実効税率は5%程度
省12
35(2): BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ f357-SGrb [14.3.212.53]) 2019/03/20(水)00:53 ID:cmhoGLpO0(2/15) AAS
【BI推進派】
宝くじ・競輪・競馬・競艇・オートレース・サッカーくじの公益法人を潰して国の管理下に置いて得た税金をBIに使えばいい
現状で結構な金額になるんじゃ？
パチンコは撤廃＆宝くじの様に券を買った時点で税金を課すシステムにして脱税を防止する
天下り団体でやるから不正が起きると思ったけど国の管理下にしても同じだわ
いくらになるかは誰か計算お願いするよ
消費税の逆進性とか言ってる変な奴がいるがエンゲル係数が高ければ所得に対しての消費税率が高いのは当然で金額的には金持ちの方が消費税額は多い
言い方を変えると消費税を少なくすればより多く使えるようになるのは金持ちで貧乏人は結局多くは使えないんだよ
BIで消費税を全て分配すれば貧乏人の方が所得に対して消費税の割合が少なくなるシステムになる。但し一番辛いのが中間層の上位辺りだからな
消費税増税で景気が悪くなるのは当然
36: BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ f357-SGrb [14.3.212.53]) 2019/03/20(水)00:54 ID:cmhoGLpO0(3/15) AAS
>>35
【BI反対派】
JRAをつぶしたところで次のJRAが無ければ金づるの競馬が存在できない
次のJRAだって金が入らなければ競馬が続けられない
次のJRAに入る金は現在からいくら減らすのかね？
そのペースでちゃんと100兆円集るのかね？
という事で数字をぶん投げてるお前の願望なんか知らん
おまけに「オレの願望を計算しろ」とはふざけるな
＞金額的には金持ちの方が消費税額は多い
当たり前だ
省16
37: BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ f357-SGrb [14.3.212.53]) 2019/03/20(水)00:54 ID:cmhoGLpO0(4/15) AAS
>>35
【BI反対派】
ちなみにJRAの売り上げが最高で４兆、騎手とか馬主の取り分と当てた奴に返す分がここから出て行く
とっくに３兆切ってるしな
他のギャンブルはそれ以下だからしてｗ
そういう程度の予算のベーシックインカムを主張するならすればぁ？
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