[過去ﾛｸﾞ] ベーシックインカムを日本にも普及させよう241 (1002ﾚｽ)
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952(1): (ﾜｯﾁｮｲ d62c-bp83 [153.242.209.4]) 2021/11/03(水)23:22 ID:8/TLSmvc0(2/3) AAS
>>947
現状の生活保護は、受給者に所得ができたら減額ないし打ち切りされるから仕事したら損になる。
それと生活保護認定の基準が担当者のさじ加減。
生活保護＝社会不適合者というレッテルが貼られる。
学習障害とかの障害者認定が取れない方達、シングルファザーとかそういう線引きが難しい人たちへの救済も出来ない。
これっていい制度じゃないでしょ？
953(2): (ﾜｯﾁｮｲ d202-25Cr [59.158.163.244]) 2021/11/03(水)23:28 ID:y923Es4b0(2/3) AAS
>>952 それなら働けない障害者と働ける健常者（軽度障害者たちもここね）で
同じ７万もおかしくない ７万だけじゃ生きていけない障害者もいるだろうし
954: (ﾜｯﾁｮｲ 9692-HMXL [121.81.11.63]) 2021/11/03(水)23:38 ID:/8g9xu320(6/6) AAS
制度の良し悪しを語る以前に社会の状態の良し悪しを語った方が早いよ
現状の制度が少子化や非正規雇用の貧困、婚姻率の低下等の問題に対処出来ていないのだから
現状の制度よりは手厚い分配が必要ってのは確実な話でしかないんだわ
高度成長期のような成長があれば分配が薄くとも問題なく社会は回っていたかもしれないがさすがにそれは先進国では望めないし
アベノミクス初期くらいの成長に、あとは分配での対処を組み合わせていって好循環を作っていくしかないだろう
955(1): (ﾜｯﾁｮｲ d62c-bp83 [153.242.209.4]) 2021/11/03(水)23:41 ID:8/TLSmvc0(3/3) AAS
>>953
そうそう。一律同額だと社会保障と言いながら、実際は生活出来ない人もいる。一律じゃないと審査などの公務員のコストがかかる。そして貰える貰えないの不平等が起きる。
BIでも他の制度でもこの問題は常に付き纏うよ。
社会生活には生贄が絶対必要なんだよ。
仮に100人を生贄にして1万人救えたら社会にとっては善になる。論点はここじゃないかなぁ？コロナワクチンの副反応みたいなもんだよ。
956(1): (ﾜｯﾁｮｲ d202-25Cr [59.158.163.244]) 2021/11/03(水)23:59 ID:y923Es4b0(3/3) AAS
>>955 その問題を解決しないと議論を進めるのは難しそうだね
国が重度障害者の面倒見れないなら民間（会社に）に無理してでも
雇わせるとか
957: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-pyTC [133.106.48.37]) 2021/11/04(木)00:02 ID:l85nbsAzM(1) AAS
BI給付で貧困者は更なる貧困に落ちる気がしてきた
958(1): (ﾜｯﾁｮｲ d62c-bp83 [153.242.209.4]) 2021/11/04(木)00:13 ID:eQj5Mc+i0(1/3) AAS
>>956
過去レスでもこの社会保障の件は堂々巡りだよね。
とりあえず着眼点を経済成長と少子化対策にして、BI議論をした方が良いような気がする。BIで経済成長するかどうか。
少子化対策は効果ありそうだよね。
959(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9692-HMXL [121.81.11.63]) 2021/11/04(木)00:55 ID:UeonB7/L0(1/3) AAS
BIで経済成長は財源によるよ。
国債とかなら景気ブースト効果は結構見込める。
成長は全体を伸ばす話だけど、基本的にこれは強者の方が恩恵が大きく、弱者には恩恵が少ないが、失業等に苦しむ弱者が減るという効果も見込めるので常に追求すべき話。
基本的には財政出動などの資金投入で成長が誘発されるけど、これは弊害としては人手不足に起因するインフレなどがある。
インフレは稼ぎの少ない弱者ほどダメージが大きいので、給付金でインフレのダメージを相殺出来る点からしても給付金での経済対策は結構合理的な面も多い
960: (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-PUXp [106.128.191.10]) 2021/11/04(木)01:55 ID:PvvmgEA3a(1) AAS
>>953
月6万とか7万は健常者が死なない程度の金額、という設定にしておくべきだと思う
で、障害者や疾病者のために加算制度を設けて、彼らが死なない程度に給付額を増やす
これは今の生活保護のように、申請と審査を必要とする
という制度設計なら問題ないのでは？
961(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-48dE [114.19.138.80]) 2021/11/04(木)05:40 ID:c2G68+Cy0(1) AAS
>>958
少子化対策なら条件付けて配る方が有効。
>>959
それはBIというアホ撒きで増やさなかった場合の証拠しかない。
やれインフラ積み増しだ新兵器の開発だ宇宙探査だと、
民間が手を出さないけど国力の積み増しになるように使った金だからうまくいっただけ。
筋肉が付くとプロテイン飲んでも、その後ごろ寝してては増えるのはただの脂肪。
962(2): (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-PUXp [106.128.191.252]) 2021/11/04(木)07:16 ID:JGG2p42Ya(1) AAS
>>961
それだと少子化問題しか解決しない
他の問題も解決しようとすると、別の制度が必要になる
そうやって社会保障を複雑化していった反省でBIが検討されてるのが北欧なのよ
つまり、BIは社会保障だけど副次的に少子化問題やその他の問題も一気に解決する、一石二鳥の制度なのよ
963(1): (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-hboR [183.74.192.72]) 2021/11/04(木)08:58 ID:IlkcTAjhd(1/3) AAS
>>962
それぞれの優先度も適切な支給額もバラバラなので、一気に解決する一律の支給額等存在しない。まず解決する問題別にその額を言ってみれ。
964: (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-hboR [183.74.192.72]) 2021/11/04(木)09:15 ID:IlkcTAjhd(2/3) AAS
>>962
お試ししてツカエネーっとぶん投げたのが北欧。
965: (ﾜｯﾁｮｲ 5215-25Cr [219.167.137.168]) 2021/11/04(木)10:04 ID:wQM/AL0H0(1/4) AAS
西村ひろゆきが医療費の一部負担金を一律３割にして〇兆円なんでバカなことを言っていた（笑
３０年前は社会保険の本人や７０歳以上の老人は負担金がゼロだった。
医療費の増大と共にその対策として、月２００円、月２００円４回、一割負担と改定し、
今は４３兆円の総医療費を賄うため、後期高齢者も二割負担となっている
（７５歳以上の既得権者は一割のまま）
毎年増え続ける医療費を考えると一律３割負担は既定路線である。
来年度からは国民健康保険料の最高限度額も１００万円を超えることになった。
この医療費の増加を考えると「一律３割負担ににしてBIの財源に」などとバカなことを言えなだろう。
966: (ﾜｯﾁｮｲ 5215-25Cr [219.167.137.168]) 2021/11/04(木)10:35 ID:wQM/AL0H0(2/4) AAS
「首切りの自由化で〇兆円」
本当のそんなに税収が増えるとは思えない。
労働者が不安を感じ消費を減らし、逆に税収が減ったりして（笑
967: (ﾜｯﾁｮｲ 5215-25Cr [219.167.137.168]) 2021/11/04(木)11:05 ID:wQM/AL0H0(3/4) AAS
「ベーシックインカムを導入し、国民一人1人に7万円を給付。その代わり、国民年金や生活保護制度は廃止される」
社会保障をベーシックインカムに一元化した場合を仮定すると、「後はご自身の責任で全て考えてください」という事になる。
ベーシックインカムの制度が「年金、医療、介護、生活保護、保育などの子育て支援を含めた社会保障制度を削減、または廃止し、自己負担を増やしていくことが前提」
968: (ﾜｯﾁｮｲ 9710-/0DN [180.51.230.27]) 2021/11/04(木)11:53 ID:XYHUg4/P0(1/2) AAS
大増税ＯＫ。社員の首切りＯＫなら別にいいんじゃね？ ついでに現在の赤字国債分もドサぐさまぎれに負担してもらえば笑。とりあえず所得税5-7割。消費税3割な。 無職の俺は食費すら月1万だから大した影響ない。
969(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9710-/0DN [180.51.230.27]) 2021/11/04(木)11:55 ID:XYHUg4/P0(2/2) AAS
とにかくＢＩで社会は成長するし、財源もそこから捻出できるなんて俺は全く信じてないけどね。なぜなら今の日本にはそもそも優秀な人材がいないから。ネットで小銭稼ぐ位がせいぜい。
970: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-pyTC [133.106.49.10]) 2021/11/04(木)12:50 ID:lqTCuDmoM(1/2) AAS
優秀な人は要るけど叩かれて潰される美しい日本
971(1): (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-PUXp [106.128.190.135]) 2021/11/04(木)15:07 ID:3WTJhVuea(1) AAS
>>963
BIは最低所得だから、必要な分をそれに上乗せするような制度設計にすれば良いんだよ
現状は最低所得がゼロ円で、必要な分をそのゼロに上乗せしていると考えれば理解しやすいだろう？
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