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ベーシックインカムを日本にも普及させよう241 (1002ﾚｽ)
ベーシックインカムを日本にも普及させよう241 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1633442852/
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507: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-OIRP [106.154.0.77]) [sage] 2021/10/15(金) 05:51:35 ID:UX6o2jY2a >>97 国債って個人や法人が買って支えてると思ってる？ ほとんどは日銀と銀行とでやり取りしているものだよ。 たのむ、少しで良いからMMTの勉強してみてくれ。1日で読み切れる様な内容でいいから中野剛志とか読んでみて。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1633442852/507
508: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-OIRP [106.154.0.77]) [sage] 2021/10/15(金) 06:56:59 ID:UX6o2jY2a このスレ見てると如何に日本の国民の経済リテラシーが無いかがわかる。 未だに財源を探している時点で信用貨幣の仕組みを理解しておらず、日本銀行券は物々交換の時間的負債を埋めるものだと思ってるみたいだ。 思考実験してみて欲しい。 ありえない事だが例えば、今、突如全く新しい国家が誕生して、国民が1000万人程度いたとする。 その国家運営について、初年度どう運営するか？ まずは通貨を発行して国民に配らなくては消費もなく全員餓死だ。 通貨を発行し、その信用度を担保するために徴税する。 租税手段として自国通貨のみを認めることで通貨の信用価値は生まれる。 そして徴税するためには国債を発行し、通貨発行権を持つ銀行に銀行券を発行させ買い取らせる。 そして国家は公共事業を委託し、労働の対価として通貨を支払う。 ここからスタートする、という事は既に財源は税では無いことは明らかだ。 卵か先か鶏が先かではなく、明らかに通貨の流通が先で、徴税は後だ。 2年目も財源とすることはできない。何故なら年度終わりに徴税してから予算を組んだのでは間に合わないから。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1633442852/508
509: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-OIRP [106.154.0.77]) [sage] 2021/10/15(金) 06:58:26 ID:UX6o2jY2a >>508 続き 日本の国債の利率は現在0.05%だ。 償還分は新規国債の発行で補えるので予算として計上するのは金利分だけである。 つまり5000億円程度。 2019年度は利率1.1%想定で9兆円の予算が組まれたが、実際は0.03%だったので支払いは3000億円だったはずで、差額の8兆7000億円は何に使ったのか？あるいは繰り越したのか？そこら辺は詳しくないのでわからん。 今月始め財務次官が雑誌に寄稿した文書の中で、これ以上バラマキ政策をして赤字国債を発行したら金利が暴騰してデフォルトに陥る、と宣ったが実際は0.05%なのである。 言ってる事と起きている事が完全に乖離している。 彼らが一生懸命に勉強してきた経済学は根底から間違っているからだ。 全て間違っていることを勉強してきたかも知れないのに学歴偏重というのもナンセンスなものだな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1633442852/509
510: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-OIRP [106.154.0.77]) [sage] 2021/10/15(金) 07:01:32 ID:UX6o2jY2a >>509 現在の日本のデフレ下では200兆円の国債を発行して成人に月15万、未成年には保護者に5万円程度支給すれぱ生活保護も年金も廃止できる。 貧困者は生活保護を受けている際は働いたら支給が止まるのだから働きたくないに決まってるだろう。 上乗せで働けることがとても重要。 貧困者の支援のためのNPO等もいらなくなるのでそういった人々も製造業等生産性の高い職に転職できるだろう。 あらゆる人々がより良い仕事と消費行動ができることの経済効果は想像以上だと思う。 そしてBIがあるという事はインフレも考えれば貯蓄率は大幅に下がるだろう。 貯蓄率の下がった分だけ財政を引き締めてデフレ誘導すれば良い。 本当に所得倍増出来るだろう。 今まで40インチで3万円のFHDテレビを選んでいた層が15万円の55インチ有機ELを買うようになるし、ローンの審査が確実に通るので車も家も買える。 一生支給され続けるのだから貯蓄しても意味がない。消費は爆発する。バブルを経験した世代の方がイメージつきやすいだろうな。 当然土地バブルも起きるだろうから投機的商品にはインフレ・ターゲットに見合う規制をかけるべきだろう。 これは夢ではなく、日本国民がこれだけ働いているのに豊かでないことの方が余程不自然で、科学技術がこれだけ発展し、自動化が進んだ現代では本来享受できた筈の豊かさだ。 原始人こんなに働いたか？もちろん生命の危険やリスクは大きかっただろうが、それにしても現代は歪だ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1633442852/510
512: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-OIRP [106.154.0.77]) [sage] 2021/10/15(金) 07:21:02 ID:UX6o2jY2a >>510 ついでに言っておくと、新自由主義の主張とは逆に、政府の財政支出は大きければ大きいほど安定し、インフレのコントロールもしやすくなる。 外的要因のリスクは影響が小さくなり、内需も安定する。 しかもグローバル経済など、今や全く逆行していることは明白で時代遅れだ。 グローバル化はアメリカのような覇権国家が秩序に口出しして他国を抑えている状況、かつコロナウイルスのようなリスクのない世界でしか成立し得ない。 アメリカの覇権が崩れた現在、対中戦略にグローバル化は相容れない。 向こうは戦略的に拡張と安全保障を考えているのに、日本が国家の規模を縮小できるはずがない。 何故なら平和とはパワーバランスが拮抗している状態の事だからだ。 そもそも国家、またそれ以前の集団組織というものは他の地域、組織、国家と戦争するために発生したもので、副次的に経済成長という効果を得た。 そもそも論として平和とは拮抗なのだ。 であるならば、すぐ隣で防衛予算21兆円の大国が海洋輸送路の保証を欲しがっている状態の日本が、衰退するアメリカの庇護下でどこまで安心できるのか？ 所得を倍増して国防費をせめて10兆円以上にしなくては拮抗は崩れてしまうだろう。 経済と地政学は切り離せない問題だ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1633442852/512
514: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-OIRP [106.154.0.77]) [sage] 2021/10/15(金) 07:53:50 ID:UX6o2jY2a BIは消費者にとって一方的に有利と捉えられるかもしれないが、その分責任も負うことになる。 これまではただ保護されるだけの存在だった消費者だが、その消費に責任と熟慮が求められる。消費せずになお蓄財しようとすれば破綻するかも知れない。 そして一定の資本が毎月支給される状態は、その使い道にも責任が生まれる。 例えばサステナビリティに反する企業の商品を選ぶ事は自分たちの首を絞めることになる。 ウイグル人を強制労働させて紡いだ綿糸で作られたシャツを選んではいけない。あるいはそうかも知れない、そうではないと証明できない商品を選んではいけない。 サステナビリティはトレーサビリティだ。 その商品の原材料、生産方法、労働環境、制作機械の製造元の環境、その素材、またその採掘、採掘機械の製造元……といった具合に無限に追跡出来るように法整備して、消費者もそれらを鑑みて消費行動を取るべきだ。 これは資本の使い道を投票権のように使う事だ。 これこそ真の資本主義とでも呼ぶべき社会なのでは？ そしてBIは基本的資本権を与える物と捉えることもできる。 どうせ、どのみち何れはBIは100%必要になる。 AIとロボティクスがもう少し発展すれば必然的に労働は必要なくなる。 しかしそれはさらなる経済発展に繋がることになる。 何故なら人間を時間的制約から大幅に解放してくれるからだ。 消費行動を取るにはまず資産が必要だが、同時に消費するべき時間が必ず要る。 BIと同時に労働時間が減ると、浮動時間は消費に向かうか別の生産に使うか、どちらでも構わないが消費の規模は膨らむ。 旅行に行くにもゲームするにもファッションを楽しむも、時間が必要だ。ファッションにもそれを着て行く先の時間(場所とも言える)がなくては必要が生まれないからだ。 経済の規模を支える殆どはいわゆる虚業と呼べるもので、スポーツやゲーム、映画などの娯楽のみならず、スマホでさえついこの前生まれたものだ。つまり無くても生きるのに支障はないものだ。実はレストランもそんなに美味しい必要は無いが楽しみのために付加価値を生んでいるという意味で虚業である。 虚業はほぼ無限に膨らめる。成約は消費者の数と時間だけだ。 経済を大きく成長させたければ何が必要なのか、考えればわかるだろう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1633442852/514
515: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-OIRP [106.154.0.77]) [sage] 2021/10/15(金) 07:59:20 ID:UX6o2jY2a >>513 預貯金が流通しだすとインフレになるが、それを放って置く理由は無い。当然支出を抑制する。 預貯金の額と赤字国債の累積は実は相関している。 つまりインフレになったら公共事業を減らし、デフレになったら増やす。 インフレが過剰ならばそれはBIも多少減らす事ができるほど消費が活発であるという事だ。減らすと言っても数％だが。 預貯金が減って消費として通貨が流通しだすと税収もその分増えているのでバランスは常に取れると言うことだ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1633442852/515
517: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-OIRP [106.154.0.77]) [sage] 2021/10/15(金) 08:16:16 ID:UX6o2jY2a インフレと言っても、材料費高騰等のスタグフレーションをインフレと間違えてはいけない。 日本以外の国は経済成長しているので、家畜の飼料や食用の穀物、油、原油、その他採掘資源等も、生産国の人件費が高騰しているのだから当たり前に値上がりしていく。 相対的に日本が貧乏になって仕入れ値が高く感じられるだけだ。 これは需要牽引型のインフレとは決定的に違うので、政府が物価が上昇したなどと言っても信じてはいけない。これは危険なスタグフレーションだ。 ポッキーの中身が減っているのは有名だが、あらゆる商品でこういった事が起きている。 大手食品メーカーのハムやベーコンのパックを買ってきてフライパンで炒めて見てほしい。 爆竹のように跳ねるのがわかるはず。 何故なら水を含ませてかさ増ししているからだ。 日本人はジューシーが好き、というのは誘導された感覚かもしれない。一日中グルメ番組でジューシーは美味しいと刷り込んでいるからな。 少し良い肉、鎌倉ハムとか筑波ハムとか、高いベーコンを買ってきて同じようにフライパンにかけてみると、「ジュ〜ッ」という音がして美味しそうな焼き加減になるまで危険な爆竹化することは無い。 本物のベーコンは飛び跳ねてフライパンから逃げ出したりしない。 もうとっくに国内の流通商品に異変は起きているということを知って欲しい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1633442852/517
518: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-OIRP [106.154.0.77]) [sage] 2021/10/15(金) 08:18:54 ID:UX6o2jY2a >>516 償還は新規国債を発行して賄うから、実際に必要なのは利払いなんだよ。 その費用は現在数千億円程度なので、国家予算を圧迫してない。まだまだ支出できる、という事。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1633442852/518
519: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-OIRP [106.154.0.77]) [sage] 2021/10/15(金) 08:21:22 ID:UX6o2jY2a >>516 さっきも書いたけど、インフレが起きるほど消費が活発ならば税収も大きく増えているし、インフレ分の増額を含有して計算した上で、支出の抑制をするという事。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1633442852/519
520: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-OIRP [106.154.0.77]) [sage] 2021/10/15(金) 08:23:53 ID:UX6o2jY2a >>516 未だに税収を財源とする考えから抜け出せていないと思うので、一度整理して考えてみてほしい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1633442852/520
521: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-OIRP [106.154.0.77]) [sage] 2021/10/15(金) 08:31:03 ID:UX6o2jY2a >>516 あと、よく読まずに返信してたけどインフレ抑制のための支出抑制分が100兆円ってどういう状況？ 恐ろしいほどのインフレ起こしてなければそんなに抑制する必要ないでしょう。 それってすでにハイパーインフレに突入しかけていると思う。 どう考えてもインフレ率300%くらいになってるよね？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1633442852/521
524: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-OIRP [106.154.0.77]) [sage] 2021/10/15(金) 09:59:55 ID:UX6o2jY2a >>523 実体経済の下支えなしに国債は発行できないのは理解できる？ 需要に対して生産供給能力が上回るのがデフレ、下回るのがインフレ。 過度にインフレが進まない金額が国債の発行上限になるよ。 今はデフレなので沢山国債発行しましょうね、という事。 防衛費はその中の余裕を使って積み上げるしかないんだよ。 もちろん経済から切り離されている訳じゃなく、国防予算の需要に対して国内の軍需産業で供給が賄えているならそれで良いけど、現状は武器製造が制限される日本において、殆どアメリカの企業から軍備を買っている状態なんだよ。 つまり輸入過多で貿易赤字になるからこの上5兆円も増額するのは難しいってわかる？ その分アメリカから農産物の輸入を減らさねばならなくなるけど、アメリカ国民は納得する？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1633442852/524
525: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-OIRP [106.154.0.77]) [sage] 2021/10/15(金) 10:05:03 ID:UX6o2jY2a >>523 因みに戦時中は戦時国債といって、そうやって軍備を増強するので、敗戦すると巨額の負債を抱える事になるよ。 そして戦勝国も敗戦国に賠償させる事でこの国債を支払うんだよ。 ところがアメリカは地政学的な観点から、日本を復興させて属国にした方が都合が良いと考え、この賠償や国債の償還をかなり免除したので、日本は終戦後高度経済成長を遂げたというわけ。知らなかったね。少し賢くなれてよかったね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1633442852/525
526: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-OIRP [106.154.0.77]) [sage] 2021/10/15(金) 10:14:23 ID:UX6o2jY2a >>523 たたみかけるようで悪いけど、第一次世界大戦の敗戦国であるドイツに対して巨額の負債を負わせた事で、それに反発してナチス政権はかなり強引とはいえ民主的に発足した。 結果その後どうなったか分かるよね、つまり殆ど対中、対北、対ロ政策として日本が戦時国債に等しい国債を発行して軍備拡張したらそれらの国々はどういう対応するかな？ ほんの少しでいいから考えてから書き込もうね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1633442852/526
528: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-OIRP [106.154.0.77]) [sage] 2021/10/15(金) 10:33:20 ID:UX6o2jY2a >>527 めちゃ危険思想で草 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1633442852/528
534: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-OIRP [106.154.0.77]) [sage] 2021/10/15(金) 13:28:46 ID:UX6o2jY2a >>530 お前が二人いたら即戦争になるだろが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1633442852/534
536: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-OIRP [106.154.0.77]) [sage] 2021/10/15(金) 13:38:47 ID:UX6o2jY2a >>531 違うよお。 100兆円の国債じゃ無くて税から賄うのはその金利だから、例えば今は1200兆円の0.05%で6000億円だよ。 国債の償還は新規国債で払えるから金利だけが問題になる。 インフレに向かうとこの金利が上昇していくのでそれを見て支出を抑制するんだよ。 それが、19年度予算では9兆円計上できてるのだから(実際の支払いは0.03%で3000億円だった)、今の20倍以上に金利が膨らんでも大丈夫だよ。 そのくらいインフレしてたら税収も必然的に上がるので困ることないよ。 なにか問題が起きるとしたら外国人投資家が何故か日本の低金利国債を買い増してるから、それを一気に売られると困るかも…とはいえ殆どが日銀と銀行と国内の個人が持ってるから日本においてはそこまで心配いらない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1633442852/536
537: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-OIRP [106.154.0.77]) [sage] 2021/10/15(金) 15:32:12 ID:UX6o2jY2a 今日は仕事終わったしこの後の2回目のワクチン接種までにもう少し書き込んだろ。 例の雑誌で財務次官は破綻すると煽っていたが、実はこれまでに自国の通貨発行権を持つ国が自国の通貨建て国債の利払いでデフォルトに陥ったことは無いんだよね。 財政破綻と言うとギリシャ、イタリア、アルゼンチンあたりをイメージするけど、ギリシャとイタリアはドラクマやリラといった自国通貨を廃止して通貨発行権を放棄した。 代わりにユーロに加盟して欧州中央銀行が発行権を持つユーロを通貨とした。 だから自由に発行できずに債務の返済が滞って破綻した。 これは構造としてはユーロの国々は自由貿易の代わりに国家が巨大なだけの一企業と同等の存在に成り下がったのと同義だ。 アルゼンチンは自国通貨に信用が無かったので外国通貨建ての国債を発行していて資金調達できず破綻した。 つまり日本をこれらの国々と同列に語ることは間違いだ。 国家は自国通貨だけは手放してはならない。 ジンバブエは国政がそもそもめちゃくちゃで産業構造が見発達で供給力が無いのに政治的人気取りのため通貨をばら撒いたからハイパーインフレを止められなかった。その上外国から物資を輸入せねばならないのだからさらに通貨を発行し続け、あの有様になった。 日本がこれに当てはまるのか？ 絶対にやってはならない事は「自国通貨発行権を手放す事」だ。 一部の信用足らずの国でビットコインを法定通貨にしたところがチラホラでてきたけど、あれはやばいぞ。 なにしろビットコインは発行上限が最初から決まっているのだから。 システムとして日本円の仮想分ををブロックチェーンを使って運用するだけならまだ良いが。 自国で徴税権を行使する為に通貨を使わなくてはその存在根拠が揺らいでしまう。 税の支払いは必ず日本銀行券で。これが絶対。 クレカだろうが電子マネーだろうが元は銀行預金に紐付いているから構わないが、ビットコインはダメ。絶対。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1633442852/537
549: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-OIRP [106.154.0.77]) [sage] 2021/10/15(金) 17:25:26 ID:UX6o2jY2a >>544 なんでよ、EUは構造的に無理じゃん。 自国通貨発行権が無いんだから。 アメリカは新自由主義の急先鋒だったが、一方ではサンダースのようなBI推進派も多いし、日本よりよほど財政支出する国だからまああり得る。日本よりは議論も深まってるし、ポストケインズ派の識者も多い。 ましてや投資家の中にも社会貢献を考えるトレーダーが増えている。 ただし、早くやった方が恩恵もでかいよ。 これ以上デフレが続くと日本企業が耐えられない。国内企業が外資に買われ尽くしてからでは遅すぎる。 すでに東芝もシャープも外資である事を忘れない方がいい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1633442852/549
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