[過去ﾛｸﾞ] ベーシックインカムを日本にも普及させよう241 (1002ﾚｽ)
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210: (ﾜｯﾁｮｲ 6a92-JSxF [101.140.141.9]) 2021/10/08(金)00:37 ID:z41F+vDO0(1/20) AAS
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ちなみに現代ではこういうサービスすらあるからな
月４万円で簡易な飲食、寝床に風呂、作業スペース付き
どうしても一人で暮らしたかったらこういう選択肢もあるし６万で生きるのはだいぶ余裕。
需要が増せばこういうサービスも充実するから６万で暮らせないとか言ってるのはさすがに時代遅れな議論でしかないわな
214: (ﾜｯﾁｮｲ 6a92-JSxF [101.140.141.9]) 2021/10/08(金)00:44 ID:z41F+vDO0(2/20) AAS
個人がわざわざ共有生活をしなくても
企業で共有スペースの管理、個人スペースの提供を行って商売にしてくれるから
はっきり言って１人では暮らせないってことにはならんのよね
複数人が金を出せば共有スペース込みでまともなものが出来上がる。共有する人数が多ければ多いほど良い物が出来るんだから
企業が間に入って数百人単位で共有サービスをやればこういう感じにできちゃうんだよね
221(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6a92-JSxF [101.140.141.9]) 2021/10/08(金)08:39 ID:z41F+vDO0(3/20) AAS
>>220
金を払えない人に対して民間企業は動かないが、払える人に対しては普通に動くから
ホームレスがBIもらうようになったらホームレスの数分の供給もされるようになるだけだわな
こういうのは個人で生きて割高になるコストと、共有することによるスケールメリットが相殺されるから企業も利益を得られるし、個人もスケールメリットを得られるしでWinWinなわけよ
223(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6a92-JSxF [101.140.141.9]) 2021/10/08(金)09:05 ID:z41F+vDO0(4/20) AAS
>>222
年金は社会保障でも再分配でもないからそりゃ当然じゃない？高齢だからというだけの理由で税金からお金が貰えるのは理屈として一切合理性がないから
BIのように再分配を行うであるとか
生活保護のように貧困者を助けるであるとかの合理的な給付理由の無い制度を税金で支えるってのはちょっと無理がある
225(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6a92-JSxF [101.140.141.9]) 2021/10/08(金)09:12 ID:z41F+vDO0(5/20) AAS
>>224
それは逆。働きたい人が多いほど労働者はないがしろにされる
替えがいくらでも効く労働者に価値は無いが、替えがなくなれば貴重になるから大事にされるようになるわけ
イギリスとかではコロナの影響で外国人労働者がいなくなり、野菜の収穫の時給が４５００円に高騰とかいう労働者の待遇の向上が起きてる
はっきり言ってこういうのは働かない人が物価上昇で割を食うんで、人で不足の分野で働く人は思いっきり得するだけだよ
227(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6a92-JSxF [101.140.141.9]) 2021/10/08(金)09:24 ID:z41F+vDO0(6/20) AAS
>>226
だからそこは税金で支える、ではなく、年金制度そのものに疑問符が付く話だから賛同されなかったって話でしょう
229: (ﾜｯﾁｮｲ 6a92-JSxF [101.140.141.9]) 2021/10/08(金)09:36 ID:z41F+vDO0(7/20) AAS
>>228
そこは何も変わらないよ。
労働者を雇って稼ぐ雇用主であろうが、消費者であろうが
労働者が貴重になれば労働者の単価が上がって割を食うのは同じ
実労働の価値が相対的に上がるってだけだからね
お金を払って他人に働いてもらうことのコストが上がるという点では何もかわらない
231(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6a92-JSxF [101.140.141.9]) 2021/10/08(金)09:41 ID:z41F+vDO0(8/20) AAS
>>230
別に言うほど問題にはなってない気がするけど。
合理性に乏しいからそんな大きな支持を受けられるような話ではなかったってだけでしょ
234: (ﾜｯﾁｮｲ 6a92-JSxF [101.140.141.9]) 2021/10/08(金)09:56 ID:z41F+vDO0(9/20) AAS
月６万円とかのBI程度でやめたくなるような汗水たらして働く仕事はぶっちゃけ極力機械化した方が良いし
そんな仕事に人材を割いてる方がよっぽど泥沼化するよねって話なわけよ
238(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6a92-JSxF [101.140.141.9]) 2021/10/08(金)11:18 ID:z41F+vDO0(10/20) AAS
給付金は消費に直結するものだから消費税でも悪くはないとは思うけどな
不景気なら消費減税で消費を増やすことも出来るし調整が消費でまとまってるからシンプル。
労働者ではなく、消費の激しい人からの再分配になるから労働者が恩恵を受ける率も上がり、
多額の消費をしなければ税金を負担しなくても良いというシステムだと投資のためにお金を貯める人には有利に働くし
BIで消費税の逆進性の問題を解消した環境に限っては消費税も悪い方法ではないと思う
まあ別に特別消費税を推すわけでもないから複数財源とか、最近検討されてる総合累進課税とかの方向性も全然有りだと思うけど
241(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6a92-JSxF [101.140.141.9]) 2021/10/08(金)12:08 ID:z41F+vDO0(11/20) AAS
>>239
生活必需品はBI配ってれば負担無しだからそこは気にしなくていい分野だよ
BIの財源として使う場合と、他の財源で使う場合の消費税の扱いってかなり違うから
考える段階でその辺の意識の切り替えが結構必要かもね
246(3): (ﾜｯﾁｮｲ 6a92-JSxF [101.140.141.9]) 2021/10/08(金)12:45 ID:z41F+vDO0(12/20) AAS
チャレンジ面では個人事業が生き残りやすくなるのが最大の変化だな。
例えば一家でやる商店みたいなのだと人件費を本当に考えなくてもとりあえず潰れずにやっていけるわけだ
大手の店舗とかが客を軒並み奪って新規参入が難しい環境で個人の参入のチャンスが生まれるから多様性が確保される
249(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6a92-JSxF [101.140.141.9]) 2021/10/08(金)13:03 ID:z41F+vDO0(13/20) AAS
>>248
普通に現実感あるだろ
世の中チェーン店で溢れて個人の参入する余地なんかほとんどなくなってしまってる
どこへ行っても同じ店が並んでて多様性に乏しい
こんな環境では進歩が阻害されてしまう
新規参入の支援という面でもBIはかなり重要な役割になる
256(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6a92-JSxF [101.140.141.9]) 2021/10/08(金)14:49 ID:z41F+vDO0(14/20) AAS
転職しやすいのも利点なのになんでグダグダな状態で延々続けると思ってるのかもちょっとよくわからんね
続けられるとは言っても別にしがみつく必要も無いんだから試行錯誤して駄目だったら普通はグダグダ続けないでしょ
その仕事しか出来ないっていうケースもあるからしがみつく人が一部いたとしてもその人にとってはそれが最適解だったりするし
BIの環境下だと他人が口出しする話でもない
267(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6a92-JSxF [101.140.141.9]) 2021/10/08(金)19:43 ID:z41F+vDO0(15/20) AAS
別に一人でやれって話じゃないんだから必要なら多人数集まって手間暇かけてもいいんだぞ
大学のメンツで集まってベンチャーやるぞ、みたいなのだってやりやすいんだから可能性がある奴に乗っかるのだって自由だ
270(2): (ﾜｯﾁｮｲ 6a92-JSxF [101.140.141.9]) 2021/10/08(金)20:05 ID:z41F+vDO0(16/20) AAS
>>268
成功率の怪しい話に乗っかる必要なんかないし
成功率が高いと当人達が思うからやるんだろ
BIがあることでやってみようと思う敷居も下がるし、ある程度の試行錯誤の余裕も出るから成功率も上がる
273(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6a92-JSxF [101.140.141.9]) 2021/10/08(金)20:44 ID:z41F+vDO0(17/20) AAS
>>272
成功率の判断は各々違うから
高い低いの判断は固定的なもんじゃないんだわ
274: (ﾜｯﾁｮｲ 6a92-JSxF [101.140.141.9]) 2021/10/08(金)20:51 ID:z41F+vDO0(18/20) AAS
ついでに言えば別に最初からBIの支えで全てをやる必要はないし
BIの支えで稼いだ人がそういう分野に進出すればいいんで
多様性が増すことには変わりない
276(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6a92-JSxF [101.140.141.9]) 2021/10/08(金)20:59 ID:z41F+vDO0(19/20) AAS
>>275
７億くらいならある程度事業で成功してりゃ可能性ある話じゃね？
絶対無理って水準には思えないが。
280: (ﾜｯﾁｮｲ 6a92-JSxF [101.140.141.9]) 2021/10/08(金)22:00 ID:z41F+vDO0(20/20) AAS
>>279
最初のチャレンジが無けりゃ２手目も無いだろ
上にも書いたが消費税財源の場合なら投資に使う分には非課税だしその指摘も的外れになる
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