ベーシックインカムを日本にも普及させよう246 (911ﾚｽ)
上下前次1-新
344: (ﾜｯﾁｮｲ 0f78-6pl/ [240b:c010:490:d74d:*]) 2024/10/06(日)18:11 ID:dyIn3mpp0(2/2) AAS
>>340
高齢者の年金を奪って糞ニートの餌代捻り出すアホを叩いてるだけ。
あ、刷った金で貨幣価値を現状のままで年金を現在の倍出した上でＢＩをやれるって根拠があるならニートの端金なんか放置するけどねｗ
345: (ﾜｯﾁｮｲ a3f5-pV6A [240f:6e:ceed:1:*]) 2024/10/06(日)19:30 ID:W5hcJpVT0(1) AAS
地域通貨での実験でも、反対派と言えど非参加者は存在しない。
地域通貨での流通に問題がある場合「そんな紙切れで大事な品物を売れるかバカタレｗと取引を拒否する外国人の役」があるので。
賛成派はＢＩ実験を成功させるために多少の損を飲むかもしれないが、そんなキチガイだけで経済は廻らないのだ。
もし、外国人枠が不要と言うなら日本の鎖国を前提としたイカレ政策って事になる訳で、結果を見るまでも無い。
346: (ﾜｯﾁｮｲ 6a39-796g [101.141.95.239]) 2024/10/06(日)20:16 ID:0n3IUjim0(1) AAS
cbdcでやればええ
347(1): (ﾜｯﾁｮｲ f3ef-AbR9 [220.104.154.186]) 2024/10/06(日)20:45 ID:S9O+2s/60(3/3) AAS
>>339
①政府が実験地域の自治体に、BI額を全額提供
②実験地域の自治体が、①を原資に地域通貨を発行
③実験地域の自治体が、②でBIを実施
④実験地域の住民が、配られた地域通貨で買い物をする
⑤実験地域の参加事業者は、指定金融機関を通して、地域通貨を同額の円に換金できる
俺の地域通貨はこういうイメージなので、対円レートという概念はそもそも存在しない
買い物が出来ないというのはたぶん、事業者が地域通貨での支払いを拒否するということだと思うけど、
⑤が保証されているわけだから、それはあり得ないと思う
>>257の好循環が実現するかは、実験してみればわかる
348(1): (ﾜｯﾁｮｲ a310-pV6A [240f:6e:ceed:1:*]) 2024/10/07(月)05:19 ID:41EODLVL0(1/2) AAS
>>347
BI対象者への回収用の特別徴税、が抜けてる。
特別徴税の支払いが地域通貨建てなのを忘れないようになｗ
（つまり、BIでお買い物した皆さんは5番で回収された地域通貨を必ず買い戻す必要がある。日本円なり労働などの実物でなり）
普通のお店は5番が有るので普通に税務署で増収処理な。
（国単位で言えばアップルとかがどこか他国に納税する状況と同じ）
これが出来ない場合：
国単位に移行した場合「回収できないけど通貨はBIで無限に刷り続ける」は過剰インフレを止められない証拠なので失敗枠。
（物価上昇率を見ながら止めたり配ったりするBIとか定義の無軌道な拡張を主張したら、別の「ＢＩの有用性」が嘘だって事になる訳だし、それこそ「ニートにやらないＢＩ」だって構わない訳でｗ）
5番からの買戻しフェイズでの相場が日本円建てと異なる場合も失敗枠だねｗ
省2
349(1): (ﾜｯﾁｮｲ f3ef-AbR9 [220.104.154.186]) 2024/10/07(月)16:56 ID:mnSmhE3M0(1/2) AAS
>>348
なるほど要するに、インフレへの適切な対応が可能かどうかを実験したいわけだね
それを実験したいなら、俺のイメージしてた地域通貨だと不適かも知れない
俺のイメージしてたのは、ほぼほぼ単なる商品券だから、それで納税するとか賃金を払うとかは全く想定してない
インフレ管理が上手くできるかを試すという実験目的を達成するには、やっぱり地域通貨じゃなくて円でやるしかないんじゃないかな？
過剰インフレが怖いなら最初は少額から始めて、様子を見つつという感じで
350(2): (ﾜｯﾁｮｲ 47a6-6pl/ [240b:c010:4d5:7095:*]) 2024/10/07(月)17:19 ID:PteqL+3V0(1) AAS
>>349
現用通貨に混ぜたら、実験規模で１００％インフレが起きても誤差の範囲になる。
確か２％目標なの、０％超えたの確認できるギリギリの線だから。
不確定要素が混ざりすぎで実験になんないし測定できる規模でやったら誰が責任取るんだよレベルの惨状になる。
351(1): (ﾜｯﾁｮｲ af66-cSv7 [2404:7a81:bc80:4b00:*]) 2024/10/07(月)17:27 ID:2Ii7gUUR0(1/3) AAS
商品券によるBIは失敗するぞ
消費だろうが貯蓄だろうが使途は自由にしなきゃ失敗する
「消費しろ！」が目的でないのは明らか
BIは法定通貨以外にあり得ない
352(2): (ﾜｯﾁｮｲ a37f-pV6A [240f:6e:ceed:1:*]) 2024/10/07(月)20:28 ID:41EODLVL0(2/2) AAS
>>351
思いつく問題点がその程度なら、実験用地域通貨で問題ない。
紙の商品券でさえ貰ってすぐ買い物に行くも良し、タンス預金ならご自由にできるからな。
それで貯蓄全振りなら、BIで景気浮揚ってのが大ウソだったという落ちで他の何に役立つのかだけ観測しようｗ
353(1): (ﾜｯﾁｮｲ af66-cSv7 [2404:7a81:bc80:4b00:*]) 2024/10/07(月)20:57 ID:2Ii7gUUR0(2/3) AAS
>>352
実験用地域通貨？
その地域だけBIやるのか？
その地域に住む人だけ年収爆上げ？
アタマ大丈夫か？
354: (ﾜｯﾁｮｲ f3ef-AbR9 [220.104.154.186]) 2024/10/07(月)21:53 ID:mnSmhE3M0(2/2) AAS
>>350
2%目安ってのはかつての話で、
今は高圧経済っていう概念が出てきて、もうちょい高インフレでも許容しようという論もある
あとたしか、歴史上ハイパーインフレは戦争とかによるコストプッシュインフレによるものばかりで、
デマンドプルインフレによるハイパーインフレというのは無かったはず
BIによるインフレはデマンドプルインフレだから、余程最初から高額にでもしない限り、ハイパーインフレになることは無いと予測できる
>>352
少なくとも貧困層は貯蓄全振りはあり得ないし、
中間層以上で仮に貯蓄全振りになっても、貯蓄増は消費マインドに好影響を与えるから、限定的とは言え好影響はあるでしょ
少なくとも悪影響はない
省2
355: (ﾜｯﾁｮｲ af66-cSv7 [2404:7a81:bc80:4b00:*]) 2024/10/07(月)22:00 ID:2Ii7gUUR0(3/3) AAS
貯蓄全振りでも、いつか必ず消費に回される
単なる時間軸の問題だ
356(1): (ﾜｯﾁｮｲ a359-pV6A [240f:6e:ceed:1:*]) 2024/10/08(火)04:17 ID:dn/k5SCu0(1) AAS
>>353
BI対象者には特別徴税で行って来いにするので、
爆上げかどうかは検証のネタに過ぎない。
同額の日本円で実験したってその地域の年収が爆上げな事に変わりないのだから、ただ実験から逃げてるだけにしか聞こえないｗ
>>350
2％以上でも行ける：
それ、高精度での測定は無理と言う問題は残ったまんまじゃん。
だから混ぜちゃ実験にならんよ。 専用通貨でやらないとダメな理由でしかない。
デマンドプルハイパーインフレはかつて存在しなかった：
BIもかつて存在しなかったのだから、かつて起きなかったは検証しない理由にならない。
省2
357(1): (ﾜｯﾁｮｲ afd9-cSv7 [2404:7a81:bc80:4b00:*]) 2024/10/08(火)07:38 ID:JuUdbw6J0(1/4) AAS
＞特別徴税で行って来いにするので、
意味ね―じゃんｗ
358: (ﾜｯﾁｮｲ e3bc-iTeL [182.167.222.126]) 2024/10/08(火)10:03 ID:blK02DSe0(1) AAS
給料を下げてBIやねー
食料品非課税と
359: (ﾜｯﾁｮｲ 0fb0-6pl/ [240a:61:31b1:d757:*]) 2024/10/08(火)11:17 ID:kLitgvdL0(1/2) AAS
>>357
全額回収なのは適正な通貨流通量を事前に示せないのに播けと言い張る賛成派のせい。
どのくらい市場に残すべきか根拠出せば政治家が全推ししてくれた扱いでｗ
それに合わせて徴収額は減らすよ。
税金ってそういう取り方するものだから。（抜き打ちや後出しで税率ポンポン弄るにしたって翌年からがやっと）
360(1): (ﾜｯﾁｮｲ afd9-cSv7 [2404:7a81:bc80:4b00:*]) 2024/10/08(火)11:26 ID:JuUdbw6J0(2/4) AAS
意味が分からん
361(1): (ﾜｯﾁｮｲ f3ef-AbR9 [220.104.154.186]) 2024/10/08(火)13:08 ID:uvsof2lh0(1) AAS
>>356
＞高精度での測定は無理と言う問題は残ったまんま
＞かつて起きなかったは検証しない理由にならない
そうだねｽﾏｿ
＞年で数％の話で十分悪影響を心配する
これもまあわかるけど、
「好景気になる」＝「デマンドプルインフレになる」
だから、例えばちょっとでもインフレになった時点で失敗判定出されたりすると、実験として成立しない希ｶﾞｽ
省5
362: (ﾜｯﾁｮｲ 0fb0-6pl/ [240a:61:31b1:d757:*]) 2024/10/08(火)14:14 ID:kLitgvdL0(2/2) AAS
>>360
ＢＩでまして在来型福祉の上書きとなったら、
支給金額をホイホイ変更してインフレ調整なんてできるわけが無い。
（オーバーシュートしたインフレ率を冷やす為に死ねとは言えんだろ。）
だが、税金の税率だってホイホイ弄れる訳じゃないって話。
インフレ調整が出来ないって認めて専用通貨使って被害限定する手法が嫌なら、一定の幅でコントロールできる手法が見つからないなら永遠に実験から先には進めないだろうよ。
363(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4759-6pl/ [240b:c010:4d5:7095:*]) 2024/10/08(火)17:10 ID:lh8Me/8U0(1) AAS
>>361
インフレ目標はそっちで決めて。
インフレ目標が達成出来たら、景気は求人倍率と実質所得の上昇率を同様のインフレ率の時と比較で判定で良いでしょ。
制御できる証明さえして戴ければ安心して引き下がれるって物。
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