ベーシックインカムを日本にも普及させよう246 (910ﾚｽ)
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680: イリオモテヤマネコ◆li748o0d.c (ﾜｯﾁｮｲ cf97-YCWw [118.241.251.189]) 2024/11/02(土)21:29 ID:jxGit6kv0(1) AAS
>>676
> それは反対で、国家はその誕生時に価値のあるモノ（通貨とは限らないが、近代以降は通貨）
> を徴収するというだけの話だよ。
>
↑まあ現金資産や、現金化の容易な資産の無い奴らは現物で収めるしかないわ。
681(2): (ﾜｯﾁｮｲ d235-GPWL [240d:1e:390:9900:*]) 2024/11/02(土)21:32 ID:iArm2q2p0(2/2) AAS
税が通貨の価値を担保してるんじゃないよ。反対だよ。
通貨が価値があるから税は通貨を納めろと国家が言うんだよｗ
こんな歴史的にも当たり前なことも詭弁でだませるという典型例だね
682(1): (ﾜｯﾁｮｲ cbd0-/Jns [2404:7a81:bc80:4b00:*]) 2024/11/02(土)21:44 ID:ThhZUkjz0(6/15) AAS
コンビニの支払いは現金（またはカード）であって、それ以外は受け付けない
わざわざ税など持ち出さなくてもこれだけでも円が通貨として流通する根拠になる
だから「税が通貨価値を担保する」などというのは詭弁に過ぎないｗ
683: (ﾜｯﾁｮｲ cbd0-/Jns [2404:7a81:bc80:4b00:*]) 2024/11/02(土)21:49 ID:ThhZUkjz0(7/15) AAS
>>679
それは外貨との話であって、国内の貨幣価値担保とはまったく意味が違う
684(1): (ﾜｯﾁｮｲ cf04-YCWw [118.241.248.186]) 2024/11/02(土)21:53 ID:VV+Oabjc0(1/2) AAS
（ NHKスペシャル 「映像の世紀」 第7集 〜 勝者の世界分割 〜
・・・「 イギリスの同盟国になったからと言って、イギリスの本質や、チャーチルがどういう奴かを忘れてしまってはならない！
チャーチルというのは目を離したが最後、懐から１カペイカでも盗み取る男だ。
――ヤルタ会談前 スターリンの発言 」
――
省4
685: (ﾜｯﾁｮｲ cf04-YCWw [118.241.248.186]) 2024/11/02(土)21:54 ID:VV+Oabjc0(2/2) AAS
>>684
（ ・・・スターリン 「なるほどヴェルサイユ体制は失敗したw。 しかしッあれは、あなた方が現金払いを要求したからだ！ 我々はあくまでも生産財や燃料資源といった現物を要求しているのだっッ！！」
チャーチル 「おっしゃることもよく分かります、ですがもしドイツに重い馬車を牽かせようとお思いなら、せめて秣（まぐさ）くらいは残してやらなくっちゃあw。
空きっ腹では馬も動きませぬぞ？w？ 」
スターリン 「否、我々はその馬がこっちを蹴ったりしないように監視してなくちゃならないんでねっッ。」
省3
686: (ﾜｯﾁｮｲ cbd0-/Jns [2404:7a81:bc80:4b00:*]) 2024/11/02(土)21:56 ID:ThhZUkjz0(8/15) AAS
で、ドルやユーロと円の交換価値は何で決まるのかね？
687: (ﾜｯﾁｮｲ cbd0-/Jns [2404:7a81:bc80:4b00:*]) 2024/11/02(土)22:03 ID:ThhZUkjz0(9/15) AAS
MMTの「税は通貨価値を担保する」説はまったくのデタラメだぞｗ
688(1): (ﾜｯﾁｮｲ 97ef-rPhr [180.46.150.34]) 2024/11/02(土)22:26 ID:FH3H1D120(7/8) AAS
>>675
無税国家の通貨価値は保たれないだろうね。
俺は初めから無税国家は無理だろうと言ってる。
>>676
MMT的貨幣観が有効なのは、管理通貨制及び変動相場制の下においてだから、それより前の話と同列に語ることは容易ではない。
689: (ﾜｯﾁｮｲ 97ef-rPhr [180.46.150.34]) 2024/11/02(土)22:26 ID:FH3H1D120(8/8) AAS
>>681
＞歴史的にも当たり前なこと
管理通貨制以前の権力者は、民から富を徴収して統治の資金に充てていた。
でも管理通貨制・変動相場制以後は、権力者は富を生み出せるようになった。
そのタイミングで当たり前が完全に転換したんだよ。
権力者自身すらそのことに気付かないまま時が経ち、MMTの創始者らがようやく気付いたという話。
>>682
管理通貨制以前の常識にとらわれていたら、デタラメに見えるだろうね。
690: (ﾜｯﾁｮｲ b302-kCEM [202.210.220.193]) 2024/11/02(土)22:47 ID:XcKq9gMP0(1/5) AAS
>>681
モズラーの名刺で軽くググってくれ
前提知識ないと話合わない
691: (ﾜｯﾁｮｲ cbd0-/Jns [2404:7a81:bc80:4b00:*]) 2024/11/02(土)22:54 ID:ThhZUkjz0(10/15) AAS
>>688
産油国で無税国家はあったぞｗ
692(1): (ﾜｯﾁｮｲ cbd0-/Jns [2404:7a81:bc80:4b00:*]) 2024/11/02(土)22:56 ID:ThhZUkjz0(11/15) AAS
モズラーの名刺の話はデタラメだな
単なる根拠なき作り話だよ
693(2): (ﾆｬﾌﾆｬ MM47-bGNz [222.158.187.121]) 2024/11/02(土)22:57 ID:HEmK7ya2M(1) AAS
>>674
おいおい、その論理、ちょっと待てよ。
ベーシックインカムを否定するなら、まずお前が実践してみろよ。
相続放棄して、無人島で自給自足でもやってみろって話だ。
無人島で生きていくには、食料調達、住居確保、病気への対応、野生動物との戦い…と、数え切れないほどの課題が待ち受けている。
それに、無人島で生活するってことは、社会から完全に孤立することでもある。
人間は社会的な動物なんだ。孤独に耐え、文明の利便性を一切放棄して、自然と対峙し続ける覚悟があるのか？
そもそも、無人島で生活できる人間が、ベーシックインカムの必要性について議論できるのか？
お前が本当に主張したいのは、ベーシックインカム反対じゃなくて、"オレは無人島で生きていけるほど他人に迷惑かけないから、ベーシックインカムなんていらない"って話だろ？
だから、お前の他人に迷惑をかけない生き方を証明してみろよ。
省3
694: (ﾜｯﾁｮｲ b302-kCEM [202.210.220.193]) 2024/11/02(土)23:03 ID:XcKq9gMP0(2/5) AAS
>>692
具体的に批判してみて
695: (ﾜｯﾁｮｲ cbd0-/Jns [2404:7a81:bc80:4b00:*]) 2024/11/02(土)23:03 ID:ThhZUkjz0(12/15) AAS
国内での円の価値は「コンビニでも円しか使えない」という事実だけで十分保たれるな
わざわざ税を持ち出す必要がどこにあるｗｗｗ
696: (ﾜｯﾁｮｲ cbd0-/Jns [2404:7a81:bc80:4b00:*]) 2024/11/02(土)23:22 ID:ThhZUkjz0(13/15) AAS
無税の産油国だって日常の買い物は現地通貨で事足りる
わざわざ「納税」など持ち出す必要はない
697: (ﾜｯﾁｮｲ b302-kCEM [202.210.220.193]) 2024/11/02(土)23:39 ID:XcKq9gMP0(3/5) AAS
なるほど。では無税国家以外ではtax driven moneyは認めるのね？
698: (ﾜｯﾁｮｲ b302-kCEM [202.210.220.193]) 2024/11/02(土)23:43 ID:XcKq9gMP0(4/5) AAS
あと完全な「無税国家」ってあるのかね。いまサウジもUAEもVAT入ってると思うけど
699(1): (ﾜｯﾁｮｲ cbd0-/Jns [2404:7a81:bc80:4b00:*]) 2024/11/02(土)23:49 ID:ThhZUkjz0(14/15) AAS
税が貨幣価値を担保する、などと言うことはあり得ないし証拠もない
無税国家は間違いなくあった（今あるかどうかは関係ない）
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