ベーシックインカムを日本にも普及させよう246 (862ﾚｽ)
ベーシックインカムを日本にも普及させよう246 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1714290529/
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648: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a282-C2Ju [240b:c010:422:e1a6:*]) [] 2024/11/01(金) 18:00:21.02 ID:SOWsyLOL0 >>643 ＢＩは様子見が効かない部類の出資。 支給額も支給対象も削れないんだから。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1714290529/648
649: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a282-C2Ju [240b:c010:422:e1a6:*]) [] 2024/11/01(金) 18:21:25.65 ID:SOWsyLOL0 >>639 渋沢栄一のブロマイドを何枚でも刷れるだろうが、購買力が伴う所までは保証されないので意味がない。 シーランド公国だったか弱小国家で考えれば話は簡単である。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1714290529/649
650: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97ef-rPhr [180.46.150.34]) [sage] 2024/11/01(金) 23:31:43.09 ID:6LNxASxK0 >>644,>>645 ?地方自治体 ?自国通貨を発行してない ?管理通貨制を採用してない ?変動相場制を採用してない ?先進国でない ?外貨建国債がいっぱいある このどれかに当てはまる場合、税は財源だね。 日本国政府はどれにも当てはまらないから、日本の国税は日本の国家予算の財源ではないよ。 >>646 政府には徴税権があり、国民には納税の義務があるよね？ 国民が納税の義務を果たすためには、納税額分の貨幣が必要でしょ？ その、「納税義務を果たすために必要」というのが貨幣の価値だよ。 というのが、MMT的貨幣観。 これを聞いた上で矛盾を感じるなら、具体的なご指摘よろ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1714290529/650
651: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97ef-rPhr [180.46.150.34]) [sage] 2024/11/01(金) 23:32:39.25 ID:6LNxASxK0 >>647 供給力を大きく上回る国債を発行すれば円の価値は下がる。 それにさえ気を付ければ問題は無い。 >>648 削れないのは同意見だけど、様子見不可能とは思わない。 極端な話、年に一回一万円とかから始めて、翌年は一万五千円にするとか、いくらでも慎重にはできる。 >>649 日本は弱小国家じゃないでしょ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1714290529/651
652: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0709-C2Ju [240b:c010:400:6e12:*]) [sage] 2024/11/02(土) 00:07:37.23 ID:N55IoqWY0 >>651 金持ちは小切手帳と言うのを持ってて、買い物の際にそいつに金額を書いて渡すと紙幣のように買い物が出来るｗ 店員に相手にしてもらえるかの点ならシーランドドル建てよりは余程マシであろうｗ 所詮、制約が供給力か稼ぎかの違いでしか無い訳です。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1714290529/652
653: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf49-aSLt [118.241.251.56]) [sage] 2024/11/02(土) 00:45:27.79 ID:bdbwk4fh0 ［ …乃出為説法 神通力如是 於阿僧祇劫 我此土安穏 天人常充満 園林諸堂閣 種種宝荘厳… ］ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1714290529/653
654: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e8a-wDF/ [240b:c020:490:819a:*]) [sage] 2024/11/02(土) 05:33:39.66 ID:+6sAgfSy0 >>650 期待値を並べてるだけやん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1714290529/654
655: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97ef-rPhr [180.46.150.34]) [sage] 2024/11/02(土) 06:50:13.39 ID:FH3H1D120 >>652 ＞制約が供給力か稼ぎかの違いでしか無い その違いが大きい。 稼ぎが制約とみなされている今は、何をするにも「財源、財源」で、困窮者（弱者や被災地）を見捨てることすら正当化される風潮がある。 財源論が取っ払われるだけで救われる人はごまんといる。 >>654 どの箇所に対する指摘か、またどのような指摘か、もう少し具体的に言ってくれると助かる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1714290529/655
656: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbd0-/Jns [2404:7a81:bc80:4b00:*]) [] 2024/11/02(土) 06:55:27.44 ID:ThhZUkjz0 >>650 謎の俺様定義ｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1714290529/656
657: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0709-C2Ju [240b:c010:400:6e12:*]) [sage] 2024/11/02(土) 08:53:23.90 ID:N55IoqWY0 同じである。 国も個人も信用や財政状況で利回りが違ってくる。 当たり前である。金貸しにとっては同じサイマーの上客（利息の他にも、返済がちゃんとしてる、取り立てコストが低い）かどうか以外は同じだから。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1714290529/657
658: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0709-C2Ju [240b:c010:400:6e12:*]) [] 2024/11/02(土) 09:09:55.91 ID:N55IoqWY0 >>655 先進国の条件とは? 650は日本なら出来ると根拠無く並べてるだけで、先進国とか外債とか要するに担保がそれなりにないと借金をできないと言ってるだけなので家計と同じである証拠にしかならない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1714290529/658
659: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbd0-/Jns [2404:7a81:bc80:4b00:*]) [] 2024/11/02(土) 09:49:21.15 ID:ThhZUkjz0 >>629 税は財源ではないけど、 ・貨幣の価値を裏付ける ・貨幣の流通量（景気）を調整する ・格差を是正する ・特定の行動を促進または抑制する といった役割がある ↑ そんなことは税でなくてもできる 税でなければならない必然性は何？？？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1714290529/659
660: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e8a-wDF/ [240b:c020:490:819a:*]) [sage] 2024/11/02(土) 11:31:09.90 ID:+6sAgfSy0 税は貨幣の価値の裏付け、自信も言ってる。 財源は貨幣で執行される。あたりまえ。 MMTはサラリーマンの家を購入するときのようなもの。 一定以上の金額までのローンが組める。 金額は期待される将来の収入。 今のMMTはリボ払いのような状態の気がする。大きく経済が落ち込むと金額の期待が下がるやろー。 どないなることやら。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1714290529/660
661: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97ef-rPhr [180.46.150.34]) [sage] 2024/11/02(土) 12:38:40.95 ID:FH3H1D120 >>656 夕張、デトロイト、ギリシャ、アルゼンチン、ベネズエラ、明治日本等、よく反証として挙げられるのは全て、６つの条件を満たしてない。 要点は１つで、現在の日本の国税は、日本国政府の国家予算の財源ではないということだけ。 理由は自国通貨建国債はデフォルトしないから。 >>657 ごめん、金貸しは何の比喩？ >>658 先進国の条件はそれなりの供給力があること。 供給力の低い途上国でも自国通貨建国債はデフォルトしないが、あえてデフォルトするという選択肢が取られる可能性が高い。 だから先進国を条件に入れた。 問題は内債か外債かではなく自国通貨建国債か外貨建国債か。 担保の話でもない。 自国通貨を発行できるのだから、自国通貨建国債が返済不能になることはあり得ない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1714290529/661
662: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97ef-rPhr [180.46.150.34]) [sage] 2024/11/02(土) 12:39:15.83 ID:FH3H1D120 >>659 「貨幣の価値を裏付ける」は税（強制的な徴税権）でなければできない。 詳細は>>650の後半部見て。 >>660 ローンの喩えはよくわからない。 政府は貨幣を無限に生み出せる。 国債は金利の関係上発行してるだけ。 ただ余り貨幣を生み過ぎると、同じものを買うにも額がかさむようになる。 ちなみに「使い過ぎ」までの余地はかなりある。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1714290529/662
663: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e8a-wDF/ [240b:c020:490:819a:*]) [sage] 2024/11/02(土) 12:51:33.40 ID:+6sAgfSy0 >>662 まず、「使い過ぎ」っての表現が入り（税金）に基づくもの。 「余裕」の表現は期待（経済）に左右される。 政府・マスゴミは日本のGDPが拡大し続けてると言うけど、詐欺。 税金50兆円に対し100兆円の支出を継続して続けてる。単純に50兆円のGDPのかさ上げ。 もしかしたら森永卓郎の言う世界が来るかも。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1714290529/663
664: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97ef-rPhr [180.46.150.34]) [sage] 2024/11/02(土) 14:20:16.86 ID:FH3H1D120 >>663 俺の言う「使い過ぎ」は、供給力に対するもの。 供給力を大きく上回る国債を発行するのが「使い過ぎ」。 入り（税金）は度外視。 「余裕」は、「供給制約を受けずに国債を発行できる」という意味。 供給制約ってのは、「需要が供給力を上回るとデマンドプルインフレになっていくから気い付けや」というやつ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1714290529/664
665: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbd0-/Jns [2404:7a81:bc80:4b00:*]) [] 2024/11/02(土) 14:27:49.21 ID:ThhZUkjz0 ＞「貨幣の価値を裏付ける」は税（強制的な徴税権）でなければできない。 そんなことあるわけないｗ そもそも「貨幣の価値を裏付ける」ためにはいくら徴税すべきなのかね？ 徴税額と通貨価値維持の計算式はあるのかね？ まさにMMTerの妄想だよｗｗｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1714290529/665
666: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf8f-nNjU [118.241.250.162]) [] 2024/11/02(土) 15:21:24.17 ID:/XZKQilZ0 ＜ 17 [Lv.37] sage 2024/10/26(土) 13:08 ID: 今年は長寿エンタメの○○○○○ーや○じ○で訃報が相次いだが、このことはいつまでも○○の○産に頼らず新しい○○に移れという業界へのメッセージに思える。 ―― 18 sage 2024/10/26(土) 13:48 ID: というか、今はもはや大量の○○○コンテンツが求められてる時代じゃなくなったのでは？ あと、今の時代では売れる水準じゃないメンバーしか抱えてないのに安易な新規参入を考える起業者が多過ぎな印象。 ―― 20 名無しか・・・ sage 2024/10/26(土) 14:05 ID: どっちにしろ大○○○○は体調的にもド○○○○末期はもう限界だったらしいから ド○○○○という○品で商売を続けるために交代するか、大○○○○の役への思い入れを大事にして○○○そのものを終わらせるかのどっちかしかなかった ―― 22 名無し sage 2024/11/02(土) 14:24 ID: まあ個人的には○○○さんほど出枯らしじゃない感じだけど、早い段階（2008年）で○○○○世みたいな年1度だけの○○スペシャルへ移行すべきだったと思うぜ。 ＞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1714290529/666
667: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 424c-HMK5 [101.140.169.6]) [sage] 2024/11/02(土) 15:53:36.74 ID:4o6MbBrj0 何でコピペするの？ 安価だけでいいよ見にくい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1714290529/667
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