アナリティカル・マルキシズム／分析的マルクス主義 (771ﾚｽ)
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126: 2011/06/21(火)00:44 ID:+V1GCvmp(1/3) AAS
資本論で価値論をいうときは選好（需要供給？）はとりあえず棚上げ
すべきでしょ。そういうのが安定した状態での考察だから。
それに価値を論じないと貨幣なんか論じられないし銀行券に
なればなおさらのこと。
127: 2011/06/21(火)00:54 ID:FjKe/I9n(4/21) AAS
だったら価値って何ですか？
労働じゃないですね。
なぜ価格からはじめないんです？ 価値はありませんが価格はあります。
128: 2011/06/21(火)01:02 ID:+V1GCvmp(2/3) AAS
価値は歴史的に記述するものですね。
潜在的には労働でこれは資本論でも貫かれている。
価格がないのは貨幣がはじめからはないからでしょう。
129: 2011/06/21(火)01:08 ID:FjKe/I9n(5/21) AAS
まあ歴史という視点はいいですね．しかし労働だけではない。自然もそうだし
国家もそう、愛とか。Ｗ
価値というのを辞めて要素と言ったらどうです？
価値はあらわせえないが要素により近似値をえるんです。
モデルと似た思考ですね。
そして貨幣が発生してから価格を使う。
130: 2011/06/21(火)01:17 ID:+V1GCvmp(3/3) AAS
辞めるといっても現実に使われているわけだし、
考えられているものだからね。
それで経済から離れたものに価値を見るにしても、
価値というからには共通の尺度が必要になるみたいな
マルクス的思考（もとはヘーゲル？）は今でも有効でしょう。
131: 別スレ653 2011/06/21(火)13:11 ID:QOjQ3yJW(1) AAS
スマン何言ってるのか全くワカンネ･･･
つーかそもそもマルクスは貨幣の存在自体否定していない訳だが･･･
その『唯一神』としてのフェティシズムを否定というかそこから分析を
始めてるだけなんだけど･･･
132(1): 2011/06/21(火)21:19 ID:FjKe/I9n(6/21) AAS
＞１３１
そう言う話はしていない．貨幣の存在を否定してるんじゃなくて
貨幣ができる前の話をしてるだけ。
わかんなかったらドウリングって奴の経済数学の本
〈中学生くらいの数学能力があれば理解できる）を読んではじめは経済入門塾
のミクロにマクロ、有斐閣の斉藤他マクロ、東京大学出版会の奥野のミクロを読んでみろ。
そうすればそうすればわかる。
＞１３０
価値ではありません。要素ですよ。抱けど共通と言えば数量化じゃないですか、
一番重要なのは。
133: 2011/06/21(火)21:47 ID:M5HfByUo(1/11) AAS
>>132
だから労働時間で数量化しているでしょ。
134: 2011/06/21(火)22:28 ID:FjKe/I9n(7/21) AAS
要素としての労働はそうですね
でも価値などあり得ません。
一例を挙げれば
労働と道具だけの経済で
人間の二倍の生産量を持つ道具を労働Ｌ
で作れます。
生産量を価格とします。
価格で表現するなら労働
２Ｌ＊２＝４Ｌが価格と生産量になります。
ところが価値表示だと
省3
135: 2011/06/21(火)22:32 ID:FjKe/I9n(8/21) AAS
価格で表現するなら−＞道具を価格で表現するなら。
136: 2011/06/21(火)22:38 ID:M5HfByUo(2/11) AAS
それは道具をつくる労働を考えるし
前にも言ったように需要供給は安定した状態を
考えるわけだから、そういう道具がある以上人間は労働しない
137: 2011/06/21(火)22:43 ID:FjKe/I9n(9/21) AAS
上のは二個ですが
この道具を十個作ってみましょう
価格と生産料は２Ｌ＊１０＝２０Ｌ
価値はＬ＊１０＝１０Ｌ
と価格・生産量と価値の差がどんどん広がるわけです。
省4
138: 2011/06/21(火)22:47 ID:FjKe/I9n(10/21) AAS
いやこれは道具を作る労働です。
それにこの道具は全自動ではなく労働Ｌを２倍するだけですから
労働は必要になるわけです。
139: 2011/06/21(火)22:53 ID:M5HfByUo(3/11) AAS
それは減価償却とか固定資本減耗ね。
道具の価値は壊れるまでそのまま商品に移動
140: 2011/06/21(火)23:00 ID:FjKe/I9n(11/21) AAS
すると２００Ｌ−１００Ｌ＝１００Ｌ
減価償却になり道具を作る意味がなくなるわけです。
141(1): 2011/06/21(火)23:05 ID:M5HfByUo(4/11) AAS
だって昔の労働で測ればでしょ。
あくまで費やされた労働だよ。
142: 2011/06/21(火)23:07 ID:FjKe/I9n(12/21) AAS
実際の固定資本減耗を２００７年のＧＤＰで見てみると
名目ＧＤＰの５分の１です。
ですからこの２００Ｌから５分の一を減らせば４０Ｌ減らすことになり
減耗分を考えれば１６０Ｌがこの道具の価格・生産量になります。
このとき価値との差は６０Ｌ
143: 2011/06/21(火)23:10 ID:FjKe/I9n(13/21) AAS
>141
だから不変資本んという考えはインチキです
144: 2011/06/21(火)23:12 ID:M5HfByUo(5/11) AAS
だから何回も書くように需要供給の変動は考えないって
言ってるのにその差を考えるんだからおかしくなる。
145: 2011/06/21(火)23:15 ID:FjKe/I9n(14/21) AAS
需要供給の変動はありません。できたら即売れ資本論のモデルと会えて同じ作りです。
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