アナリティカル・マルキシズム／分析的マルクス主義 (771ﾚｽ)
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376(1): 2012/12/13(木)08:33 ID:rzsrNEln(1) AAS
しんぶん赤旗は社会的弱者に優しい良心的な新聞です。
377(1): 2012/12/13(木)08:45 ID:kFY6wIG3(2/2) AAS
>>374
>労働価値説否定するならこの世で『売れて』いるモノで人間の労働（脳髄，筋肉等の抽出何でも良い）が加わっていないモノを上げて下さい。
むずかしいね
球場やスタジアムのネーミングライツとかどうだろう？
378(1): 2012/12/13(木)09:44 ID:KSe6pXzc(1/10) AAS
アホですか、労働か介在することと、自然の性質が介在することは同一ではない。
経済を表すなら自然の性質を労働で表せなければならない。だが労働価値説手は出来ない。
よって労働価値説は誤っている。
379: 2012/12/13(木)09:46 ID:KSe6pXzc(2/10) AAS
労働で日光を照らしてみなさい
380(1): 2012/12/13(木)09:50 ID:KSe6pXzc(3/10) AAS
ヨブ記でも読むように
381: 2012/12/13(木)10:01 ID:1HEF7Q09(1/6) AAS
>>378->>380
日光の値段はいくら？
それから 「日光を照らしてみなさい」 は日本語としておかしいよ。
382: 2012/12/13(木)10:43 ID:1HEF7Q09(2/6) AAS
>>377
ネーミングライツも、なにかの形（看板など）で表現しないと意味ないからなあ。
それに、その結果としてなにかを売るわけだから、商品の宣伝費用だな。
383(1): 2012/12/13(木)10:53 ID:KSe6pXzc(4/10) AAS
日光は農業、工業の価格に入り込んでいる。
勿論労働も入ってるだろうがそう言う総合的基数が価格。
夏に熱ければ冷房を使い、冬に寒ければ暖房を使う。
食料生産には日光の必要性は言うまでもなかろう。
日光を照らしてみなさいが不自然なのは労働価値説という不自然
さに対する皮肉。太陽に労働が移り変われるか？ と言う事。
ヨブ記を読みなさい。
384: 2012/12/13(木)10:56 ID:KSe6pXzc(5/10) AAS
労働で照らされた不自然な日光（太陽も価値で出来ている）
なふしぎちゃん世界で生きるのはもう辞め外を見たらどうか？
その上で労働も改めて考えよ。
385: 2012/12/13(木)10:58 ID:KSe6pXzc(6/10) AAS
さて書き込み制限がでるじゃあな。
386: 2012/12/13(木)11:03 ID:1HEF7Q09(3/6) AAS
>>383
労働価値説というのは、使用価値と交換価値という考え方のもとに、交換価値が労働によって創出される、という考え方のこと。
商品経済（資本主義経済）の構造を分析したもの。
自然の使用価値はその利用の仕方によって交換価値となる。
ちなみに、マルクスは自然と人間の関係について非常に関心が強く、深い考察を提示している。
387(1): 2012/12/13(木)11:10 ID:lIZcYx9/(3/5) AAS
はあ?いつ俺が労働と自然要素は同じであると言ったのか示して欲しいが…
当然両者は別。労働とはマルクスによれば引用省いて『自然で有る自らが脳髄，筋肉等の抽出を通して自らも叉自然であると確認する行為』だから自然要素だけで『労働』が少しでも介在しない『商品』=価格の付くモノは有るか?と聞いている。
皆が労働を介さず恩恵を受けている自然要素は他との差別化が無い故『価格』はつかない。
万人が受け取る物は『市場』で交換する必要無いから。勿論先の立て看板は流通する。需要があれば。そして労働が介在してる故に！。
388: 2012/12/13(木)11:14 ID:1HEF7Q09(4/6) AAS
>>387
だれに対するレスなの？
389(1): 2012/12/13(木)11:16 ID:KSe6pXzc(7/10) AAS
人間行動が範囲であると言う事が労働価値説の有効性で
自然から逃れるというわけではない。ヨブ記嫁
人工に作られた天然畏敬。
390: 2012/12/13(木)11:18 ID:1HEF7Q09(5/6) AAS
>>376
一般マスコミに比べれば、報道の正確さは群を抜いている。
「社会的弱者に優しい」かどうかは「社会的弱者」の定義によるな。
391(2): 2012/12/13(木)11:21 ID:lIZcYx9/(4/5) AAS
さっきの『自然要素』と『労働』をごちゃ混ぜにしてる奴だよ。
彼は労働と言う行為が自然を加工する事=自らも自然で有る事を確認する事と言うマルクス
の言を知らない。両者ごちゃ混ぜ。故に私は自然要素を万人が何の加工も施す事無く『価格』がつく『商品』は有るか?聞いてる。
例えば『歴史的には』今現在は空気もしかり（特殊な酸素（労働が賦課された）は除く）。
392: 2012/12/13(木)11:26 ID:KSe6pXzc(8/10) AAS
>>391
>>389
393: 2012/12/13(木)11:31 ID:1HEF7Q09(6/6) AAS
>>391
了解。
394: 2012/12/13(木)11:34 ID:lIZcYx9/(5/5) AAS
392
だから何？その通りじゃね？労働価値説は『命懸けの飛躍』=他人に必要とされるモノを生産する限りに置いて正しい。勿論自家需要の為の生産も有るが，交換価値が廃棄される為労働価値説云々は不要。
自らとの交換となら強引に成り立つがw
395: 2012/12/13(木)11:50 ID:KSe6pXzc(9/10) AAS
unnunn
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