MMT(モダンマネタリーセオリー)28 (824レス)
MMT(モダンマネタリーセオリー)28 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1712212636/
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レス栞
124: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/04/15(月) 22:09:32.40 ID:1T4+GeLc なんかMMTってリフレと同じカルト化してきたね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1712212636/124
125: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/15(月) 22:12:58.79 ID:dWyVzKW8 誰のどういう言動見てそう思ったの? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1712212636/125
126: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/04/15(月) 22:15:11.73 ID:dJkMpdNa MMTもカルト、リフレもカルト じゃあ増税して財政再建するしかないな 消費税100% http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1712212636/126
127: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/04/15(月) 22:16:35.87 ID:1T4+GeLc >>126 こういう所かな 自分が100%正しいと信じて疑わず攻撃的 極論を持ち出して感情的な反論 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1712212636/127
128: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/04/15(月) 22:20:28.43 ID:dJkMpdNa >>127 つ鏡🪞 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1712212636/128
129: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/15(月) 22:31:08.75 ID:O7WUTsFe いつも「じゃあ増税しよっか」的なレスをしてく人、明らかにネタの人やん。 MMT自認してるかどうかすら不明。、 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1712212636/129
130: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/04/15(月) 23:08:00.42 ID:dJkMpdNa おこってるん? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1712212636/130
131: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/15(月) 23:54:12.39 ID:wogs+anB 激おこぷんぷん丸 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1712212636/131
132: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/04/16(火) 00:23:08.24 ID:Rq/MUHkQ 消費税は安定収入だから財務省の役人が好む。 安定収入というのは好不況関係なく税収が一定的だということ。 裏を返せばビルトインスタビライザーとして機能しない税だということ。 それが働かない経済は不況から脱し難くなる。 消費税廃止という主張する政党が現れても不思議はない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1712212636/132
133: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/04/16(火) 00:24:20.50 ID:Rq/MUHkQ バブル崩壊後に育った世代は通貨の価値が次第に下がっていくのが普通だというのを知らない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1712212636/133
134: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/16(火) 01:25:21.35 ID:HTqSgiD6 スタビライザーという意味では劣るものの、取りやすいという点と、応益負担という二点で消費税支持派。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1712212636/134
135: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/04/16(火) 03:35:48.24 ID:Rq/MUHkQ 消費税は安定財源という点でもビルトインスタビライザーに反するだけでなく、応益負担という点でも所得に占める生活支出の割合が大きい貧困世帯から購買力を奪うことになるから、慢性的な恐慌に苦しむマクロ経済により一層の打撃を与える。 それによって少子化が進むと、さらに応益負担という考えが広まってこの連鎖が生じる。 消費税はその意味では資本主義経済にとって致命的。自殺装置。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1712212636/135
136: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/16(火) 07:22:14.35 ID:ZuLGk/kP >>132 役人が好むとか、そんなレベルの問題ではないって。 日本以外の国は、経済が成長している。 だから途中でリーマン・ショックが起こっても、いずれ税収は元に戻る。 でも日本は1990年代のバブル崩壊や、1997年の歴史的金融危機以後、リストラの所得の減少や、派遣やバイト、パートの増加、正社員の減少で、所得税は2009年までに半分になった。 法人などもっとひどく、法人税は1/3まで減った。 つまり国民が払う税金は、もう完全に壊滅してたんだって。 だから消費税をあげてなかったら、国債をとてつもない量をすらないと現状の予算すらし払えなくなった。 しかも5ちゃんでは勘違いしてる人が多いが、消費税増税を延期し続けると、今度は日本国債の格付けが、先進国から滑り落ちる寸前で、そうなると金利上昇も起こるし、企業の資金調達も苦しくなるし、日本全体で、何兆円単位の大損失が出る寸前だった。 2019年の増税なんか、その天文学的損失を回避するために、増税延期というシナリオすらなかった。 そのくらい切羽詰まってたんだって。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1712212636/136
137: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/16(火) 07:32:07.30 ID:ZuLGk/kP それと5ちゃんの中では、ほとんど全員が消費税は悪、って言い続けるが、それは現実を知らないから。 あのね、政府は税収減少や、増税延期で取れなくなると、諦めるわけではない。 物理的に政府の支出が大激増し続けてて、1280兆円の借金が溜まってて、もうすぐ歴史的な大増税が間違いなくやってくる。 いままでは日銀が国債を全発行量の半分も買い取って、国債が売れなくても日銀に買わせてた。 でも、異次元緩和終了で、もうすぐそれすらできなくなる。 つまり日本政府の借用書などだれも買ってくれなくなる。 だからすでに金利4年連続で上昇を続けていて、日本国民は国債の金利や償還費の支払いで、すさまじい金額をとっくに払ってるんだって。 日本人全員が払ってる所得税は20兆円程度。 国債の利子や償還費で国民が毎年払ってるのは27兆円。 つまり国民はとっくに27兆円取られるようになってるんだから、増税したのと変わらんのよ。 27兆円は消費税で言ったら13パーセント上がったのと同じなんだから。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1712212636/137
138: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/16(火) 07:41:13.76 ID:ZuLGk/kP しかも、それよりすごいのは、みんな税金だけで考えるけど、国民が毎年負担するんは、税金プラス社会保障なんだって。 給料をもらっても、そっからその2つが、だいたい45パーセントくらい天引きされてるわけ。 で、税金を医療に投入できなくなったら、政府は当然、健康保険を上げる。所得にもよるが、とっくに数十万円上がっている。 で、政府はそっちの天引きを増やしつづけたわけ。 だいたい、24年で国民一人あたり84万円天引きなどが増えた。 つまり政府は税金が取れないと、天引きで取れるし、そっちはすでに上がり続けてるし、たとえば年金の支給金額も減ったし、そっちから取ってるだけなんだって。 もう借金も世界最大で、対GDPでアメリカの2倍、ドイツの4倍になってて、もうすぐ国債の消化すら危険な状況なんだって。 で、これを知らない人が多すぎることが不思議すぎる。 国民負担がどんどん膨れ上がってるぞ!!!なんか、何千回報道されてると思ってるのよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1712212636/138
139: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/16(火) 07:48:18.98 ID:ZuLGk/kP >生活が苦しくて当たり前…「実質手取りは24年前より年84万円減」給与減&天引き増の衝撃データ「戦後2番目の景気拡大」が聞いて呆れる PRESIDENT Online 国税庁の「民間給与実態統計調査」は年末調整の結果であり、いわゆるアンケート調査ではない。日本の給与を調査したデータとして、これ以上信頼性の高いものはない >2022年04月05日 国民負担率は過去最高を更新-高齢化を背景に、今後もさらに上昇するか? 保険研究部 主席研究員 兼 気候変動リサーチセンター チーフ気候変動アナリスト 兼 ヘルスケアリサーチセンター 主席研究員篠原 拓也 国民負担率は、国税や地方税の租税負担と、国民年金や健康保険の保険料などの社会保障負担の合計を、所得で割り算して算出する。所得には、国民所得もしくは国内総生産(GDP)を用いる。メディアが主に報じるのは、国民所得を用いた数字だ。 国民所得をベースとする国民負担率の、2020年度の実績は、47.9%だった。2019年度から3.5ポイント上昇して、過去最高を大幅に更新した。前年度からの上昇幅も、同指標の推移が公表されている1970年度以降で最も大きかった。 5ちゃんでは、増税延期が正しい、正義だみたいな人が多いが、もうとっくにそれすら日本はできなくなってるんだって。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1712212636/139
140: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/16(火) 07:54:54.08 ID:ZuLGk/kP 5ちゃんでは、増税反対、って言ってればいいだけなんだが、それは借金を増やすっていうこと。 で、異次元緩和のゼロ金利時代だったら、金利が低かったから国債で賄え、って言ってればよかった。 でも異次元緩和はもうすぐ終了するし、国債が膨らむと、今度は国債の利子で国民が貧乏になることを忘れている。 >24年度予算案、政府22日決定へ 国債費は最大の27兆円 予算・税制2024 2023年12月21日 21:06 国債費が膨らむのは、税収で返済する必要のある普通国債の発行残高が既に1000兆円を超える規模に膨らんでいるためだ。 >来年度予算案決定 国債費過去最大 厳しい財政状況続く 2023年12月23日 6時34分 このうち国債の償還や利払いに充てる国債費はおよそ27兆円と過去最大で、金利の上昇がさらに進めば利払い費の一段の増加も懸念され、厳しい財政状況が続きます。 国債の発行残高が膨らみ続ける中、これまで金利を低い水準に操作する日銀の政策によって利払いに関する費用は抑えられてきました。 しかし、ことし日銀が政策を柔軟化したことで上昇を続けた長期金利がさらに高い水準に動けば、利払い費が一段と増加することも懸念されます。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1712212636/140
141: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/16(火) 07:58:19.26 ID:ZuLGk/kP 簡単に言うと、増税反対!! 借金で賄えって、国民がずうっと言い続けてきたから、政府はそれをやった。 増税してなくても、国債費を27兆円も国民が政府に支払う。 ちなみに27兆円というのは、日本の国民全員の所得税、20兆円よるはるかに多いし、消費税でいうと13パーセント分。 もう現時点でも、国民はそれを支払ってるわけ。 増税しなくても、27兆円払ってるんだって。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1712212636/141
142: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/16(火) 15:23:09.10 ID:O8f6j8tH >>135 そこで言う「マクロ経済への打撃」だの「資本主義経済にとって致命的」だのが具体的に何を指すのかいまいち分からんな。 あと俺は応能負担としての資産税と、応益負担としての消費税に主な税を集約するのが理想だと思ってて、 貧富の差の緩和は資産税の方でやれば良いだろうというスタンスなのよね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1712212636/142
143: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/16(火) 15:24:13.67 ID:O8f6j8tH 消費の増加 = 良いこと というのにも懐疑的だよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1712212636/143
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