MMT（モダンマネタリーセオリー）２８ (824ﾚｽ)
MMT（モダンマネタリーセオリー）２８ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1712212636/
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761: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/10/20(日) 03:08:25.26 ID:6Jhh0uZV まさに銀行会計の世界だね MMTは銀行会計で説明された方が相性がいいのかな ただこういう会計的遷移が経済理論とどうか関わってくるのかがよく見えないのだが 政府や中銀からみたマネーストックの増減は どの過程でも「付加価値」を生みだしていないから あまり経済理論を説明するのに役立ってない気が… http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1712212636/761
762: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/10/20(日) 08:14:47.42 ID:6Jhh0uZV >>758 ドメインを広げ過ぎると収拾がつかなくなるぞ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1712212636/762
763: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/10/20(日) 09:29:35.11 ID:pTXF1K9N >>759 フルワイラーの解説とかちゃんと読んだら現実のオペレーションでもベースマネーが消滅してるの分かるだろ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1712212636/763
764: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/10/20(日) 10:53:43.15 ID:sfHfE4fN >>761 付加価値こそ会計でしか説明できない 付加価値は商品に上乗せされた利益でしかない 銀行から借りたお金を元手に製造した商品に価格転嫁の過程で付加された利益が付加価値 ハイマンミンスキーのマークアップ原理は会計学では管理会計という分野で理解される 商品貨幣論的理解だと最初の負債の創出により商品が製造されるという点が理解できない 経済学では負債を全て資産の借入と理解される 負債の発生という概念が理解できない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1712212636/764
765: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/10/20(日) 10:55:30.06 ID:sfHfE4fN >>762 負債とは何か資本とは何かを問うているんだぞ グレーバーもマルクスもアダムスミスも読まずに会計も学ばすにMMTが理解できるのか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1712212636/765
766: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/10/20(日) 13:04:13.72 ID:6Jhh0uZV >>764 会計という道具で付加価値を計算できるというのはそのとおりだけど 政府中銀はそれにどう関わってる？ という私の疑問の解決にはならないんだが 政府中銀の作ったマネーストックの増減は 付加価値をどう生み出してるんだ？ 君らの説明は 政府中銀がマネーストックを作り出すまで の説明しかしてないように見えるのだが http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1712212636/766
767: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/10/20(日) 13:13:26.07 ID:6Jhh0uZV >>765 そんなにむきにならんでも 君が学んだことを自然に語ればええんやで その中で必要ならアダムスミスでもマルクスでも引用すればいいだけやで 私はこれを読みました なんていう話は何のアドバンテージにならんと思うぞ 私なんか勝手にあちこちから引用し（といっても微妙に自分流の表現に置換わっ）てるが 誰も気づく奴なんぞおらんで 現実はそういうもんやで http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1712212636/767
768: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/10/20(日) 13:17:42.66 ID:p4a6tQPg 今回の衆議院選挙、党として積極財政を公約にしてるのはどこの党なの？🥺 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1712212636/768
769: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/10/20(日) 13:18:48.95 ID:6Jhh0uZV >>764 >商品貨幣論的理解だと最初の負債の創出により商品が製造されるという点が理解できない こういう観点を提示されるとすぐモノ申したくなるんだな 商品は負債から生み出されるんじゃなく 生産者の｛資本、労働、技術等｝から生み出されるんやで 表現はもう少し丁寧に選ばないとな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1712212636/769
770: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/10/20(日) 13:22:05.03 ID:Cf/KeYFI >>763 鵜呑みにせずに自分で租税でどうやってベースマネーが消失するのか説明してごらん もちろんベースマネーを発行した日銀やFRBが保有している国債を租税で集めたお金で償還すれば消失はする それ以外でどうやって租税でベースマネーが消失しているというのかね？ 政府預金に眠らせておくことは消失とは言わんぞ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1712212636/770
771: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/10/20(日) 13:24:12.39 ID:Cf/KeYFI >>768 れいわ新選組じゃないの http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1712212636/771
772: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/10/20(日) 13:30:12.09 ID:p4a6tQPg 後出しでごめんなさい(土下座) れいわ以外で🥹 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1712212636/772
773: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/10/20(日) 13:48:58.03 ID:Cf/KeYFI >>772 では参政党で https://i.postimg.cc/X71Rczjp/tmp.jpg http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1712212636/773
774: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/10/20(日) 14:07:03.12 ID:p4a6tQPg 今日、期日前投票に行こうかと思ってたけど、もう少し考えてみます ありがとう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1712212636/774
775: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/10/20(日) 15:05:26.67 ID:maJIsvJg >>766 マネーストックを作っているのは政府中銀ではなく市中銀行 先ずここがMMTを理解する一番最初のポイントだ 付加価値=貨幣を生み出す過程における当初の仕訳が銀行貸出になる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1712212636/775
776: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/10/20(日) 15:12:56.51 ID:maJIsvJg >>769 商品の付加価値の話なので実物ではなく負債から生み出される 商品は実物から生み出される 計数貨幣は実物が生み出された結果、それを測る尺度として存在する 負債が存在しない限り尺度は存在しない 表現はもう少し丁寧に選ばないとな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1712212636/776
777: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/10/20(日) 15:15:31.23 ID:pixBNIUv 石破に投票すると増税だ それが嫌なら 野田に投票するしかない 野田に投票すると増税だ それが嫌なら 石破に投票するしかない 石破に(ry http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1712212636/777
778: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/10/20(日) 15:17:33.20 ID:pixBNIUv 今回勝つのは間違いなく石破か野田だ 石破か野田を選んだのは国民だ 増税は国民の民意だ 積極財政は民意を軽んじている http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1712212636/778
779: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/10/20(日) 15:31:30.11 ID:6Jhh0uZV >>775 そのとおりだと私も思ってたのだが 君らの説明聞いてると 政府と中央銀行の活躍でマネーストックが増えるんだという風に聞こえるんだよね そしてマネーストックが増えれば付加価値も増えるだろ と言ってるように聞こえるのだ >付加価値=貨幣を生み出す過程における当初の仕訳が銀行貸出になる 言い間違いなのかもしれないが 「付加価値＝貨幣」ではないよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1712212636/779
780: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/10/20(日) 15:38:28.55 ID:6Jhh0uZV >>776 >商品は実物から生み出される これ何？ >商品の付加価値の話なので実物ではなく負債から生み出される ↑日本語の意味不明 「付加価値は実物ではなく負債から生み出される」と言いたいのか？ それでも意味不明だけどな 付加価値と負債の単位は円だけど実物の単位って円か？ 比較できないものを比較する時点でおかしな奴ということになるぞ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1712212636/780
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