[過去ﾛｸﾞ] 【仕事人以外立入禁止】仕事人密談部屋 (1001ﾚｽ)
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3(2): なわてさもん ★ [US] 2017/11/01(水)19:41 ID:CAP_USER9(3/717) AAS
まとめるとこんな感じですかね
仕事人の方の意見や見立てをじゃんじゃんお聞かせください
1. 毎日新聞のページでは公開されてない部分を使ってスレを立てた
2. 立てたスレの>>1には公開されてない記事＋毎日新聞のURLをソースとして貼り付け
3. Yahoo!の記事では毎日新聞では非公開になってる部分も公開されている
4. 立て子(ニライカナイ)は後から、
「Yahoo!を使って立てた」
「貼ったURLを毎日新聞にしたのは、編集長がポータル経由ではなくオリジナルソースにリンクすることを推奨すると言ったから」
「Yahoo!のリンクをスレ内で貼って来たからOK」
と主張
省4
4(1): ゆうじ ★ [US] 2017/11/01(水)19:58 ID:CAP_USER9(4/717) AAS
>>3
第三者から確認できる事実だけ見るとニラさんの言うとおりだと思います
「今まではそれでもmoveになった立て子がいた」に関しては、
向こうのスレでも反論されているとおり、ちゃとらさんやきゅうさんのケースとは違いますし
「Yahoo!を貼るべきだ」との意見に関しても、
元締めの「ポータルは避けてオリジナルのソースを」に準じたというのは理にかなっています
要は、オリジナルの毎日新聞の記事を確認せずにURLだけ貼り付けたという点と
Yahoo!のURLを併記しなかったという点でニラさんのうっかりがどう問われるかということでしょう
ただしこれも、１のミスはスレ内で解決という慣例に則り、あとからニラさんがスレ内で補足したので
クリアーできていると思います
省1
5(1): なわてさもん ★ [US] 2017/11/01(水)20:06 ID:CAP_USER9(5/717) AAS
>>4
Yahoo!の記事を貼ったならYahoo!のURLを貼るべきで、毎日新聞の記事を貼ったなら毎日新聞のURLを貼るべきでは？
編集長が言ったあれはなるべくポータルではなくオリジナルの方を使うべきであると言う意味だと思いますね
つまりポータルの記事を使ったけどオリジナルのURLを貼るというのは曲解だと思う(いわゆるニラ解釈)
6(2): ゆうじ ★ [US] 2017/11/01(水)20:15 ID:CAP_USER9(6/717) AAS
>>5
＞ 編集長が言ったあれはなるべくポータルではなくオリジナルの方を使うべきであると言う意味だと思いますね
べき論ではなくて元締めがいずれはそういった方向に移行していくというロールモデルを示したわけですから
立て子がそれに従うのは当然です
Yahoo!はオリジナルそのままのソースを掲載されているという思い込みは誰でもありますし
オリジナルが途中から有料記事に変わってるなんて思いもせずに元記事を確認しないまま
URLだけ貼り付けるなんてことも可能性としてはあり得るでしょうね
ニラさんはベテランなのに毎日新聞に有料記事が多いことを忘れていたようですが
意図的でないものをあえてアウトにしてもいいものかどうかは悩ましいところです
ただし棟梁は絶対なので、なわてさんがダメと判断したら他の仕事人が口を挟む余地はないでしょう
7: ばいこう ★ [US] 2017/11/01(水)20:29 ID:CAP_USER9(7/717) AAS
>>3
4はニライカナイさん守ってないから言い訳ですね。現時点ではアウト
8: ばいこう ★ [US] 2017/11/01(水)20:30 ID:CAP_USER9(8/717) AAS
ただ非公開は原則棟梁判断なのでなわてさもん棟梁にお任せします。
9: なわてさもん ★ [US] 2017/11/01(水)20:36 ID:CAP_USER9(9/717) AAS
結論は今からみんなで出していきます
棟梁の最終判断は出していません
私が意見を言うと最終判断と捉えてしまうなら今後意見は出しません
>>6
編集長が言ったのは記事とURLをバラバラに貼れという意味ではないと思います
記事＋URLをポータルではなくオリジナルを使うのが好ましいという話だと思いますよ
10: おぼろ ★ [RU] 2017/11/01(水)20:36 ID:CAP_USER9(10/717) AAS
>>2
お疲れ様です。
「非公開は使うな」は>>.1に貼られた本文とURLで判定、よって私は「アウト」と判断します。
「非公開」部分が他のポータルサイトで公開されている内容だとしても、それは偶然他のサイトで公開されていただけで、非公開か否かについては>>.1の内容のみで判断すべきです。
11: りんりん ★ [US] 2017/11/01(水)21:13 ID:CAP_USER9(11/717) AAS
>>2 アウト
ソースは毎日新聞になってるのに公開してない部分まで使ってるから
12(1): なわてさもん ★ [US] 2017/11/01(水)21:36 ID:CAP_USER9(12/717) AAS
それともうひとつ考えていきたいこと
①オリジナルでは非公開部分がある
②ポータルサイトでは非公開部分が公開されている
今後この場合にどう判定するか決めておきましょう
この場合、オリジナルのソースで非公開部分を使用するのはアウト、これはいいですよね？
オリジナルでは非公開だがポータルサイトをソースにしてスレ立て→これは？
13(2): ばいこう ★ [ﾆﾀﾞ] 2017/11/01(水)21:42 ID:CAP_USER9(13/717) AAS
>>12
後者はOkでしょう。Yahooやlivedoorはそういう契約をしているから大丈夫というのが原則だったと思います。
14(2): ゆうじ ★ [US] 2017/11/01(水)21:47 ID:CAP_USER9(14/717) AAS
>>13
「今後はポータルは避けてオリジナルを使う方向性で」というのが編集長の方針なので
それだとYahoo!やライブドアが使えなくなり、ひいては有料記事の全文公開も出来なくなるのではないか
というのが、なわてさもんさんが仰有りたいことかと
15(2): なわてさもん ★ [US] 2017/11/01(水)21:50 ID:CAP_USER9(15/717) AAS
>>13
前者も後者もオッケーということね
今回のケースみたく、記事には非公開部分使用なのにソースをオリジナルのURLにしてる、これをアウトにということですね
>>14
＞それだとYahoo!やライブドアが使えなくなり、ひいては有料記事の全文公開も出来なくなるのではないか
＞というのが、なわてさもんさんが仰有りたいことかと
とくにそんな話はしてないです
16(1): ゆうじ ★ [US] 2017/11/01(水)21:56 ID:CAP_USER9(16/717) AAS
>>15
ここまでずっとスレ1についてのみ着目して賛否を下している流れですが
1に不備があればその後のレスで補完すればいいというのが従来からの慣習です
ニラさんが途中で気付いて追記をした時点でそれはクリアー出来ていると思いますが
17: なわてさもん ★ [US] 2017/11/01(水)21:58 ID:CAP_USER9(17/717) AAS
>>15
訂正
前者はアウトですね
18(2): なわてさもん ★ [US] 2017/11/01(水)22:07 ID:CAP_USER9(18/717) AAS
>>16
＞1に不備があればその後のレスで補完すればいい
これは一理あると思います
どの立て子もミスをした時にスレ内で訂正しますもんね
では、スレ内で訂正すればいい違反とそれでもアウトな違反の違いを話して下さい
例えばURL貼り忘れなんかはスレ内で訂正をよくしてますね
でもこれはそもそも仕事人案件の違反じゃないです
ROCK54はどうでしょうか？
スレ内でROCK54使いましたと訂正すればオッケー？
今回はどうでしょうか？
省3
19: ばいこう ★ [US] 2017/11/01(水)22:12 ID:CAP_USER9(19/717) AAS
>>14
誰もそんな話してないです
20(3): ゆうじ ★ [US] 2017/11/01(水)22:13 ID:CAP_USER9(20/717) AAS
>>18
併記すべきYahoo!のリンクを貼り忘れたのならスレ内で1にレスアンカーして追記すればOKでしょう
21: りんりん ★ [US] 2017/11/01(水)22:14 ID:CAP_USER9(21/717) AAS
>>18
仕事人が扱う違反は基本的にあとで訂正コメおけばクリアになるという事ではない
わざとだろうがウッカリだろうがそんなのどうやって証明するんだ？
明らかにこれは仕方ないと分かるものなら一考の余地はあるけど
PINKネタやりました スレ内であの猥褻表現は謝罪しますと言ってもアウト
CB無い時に立てました ウッカリしてましたと言ってもアウト
今回も同じでしょ言い訳は色々あるみたいだけどどれも明らかに仕方ない事情じゃない
やってしまった違反を見て判断する アウト
22(1): ばいこう ★ [US] 2017/11/01(水)22:15 ID:CAP_USER9(22/717) AAS
>>20
それが報告されてからやるようでは遅いです。
というかそんなのＯＫにしたらみんな後からYahooかlivedoor探してきて貼る流れができるでしょ。
くだらない言い訳してるニライカナイさんぐらいしか今のところやってないですけどw
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