公平に指せ、教師のせいで勉強嫌いが増える (608ﾚｽ)
公平に指せ、教師のせいで勉強嫌いが増える http://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1305850521/
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41: 実習生さん [sage] 2011/05/22(日) 20:17:31.20 ID:lAEueN3y >>39 ＞例えば、定期考査の問題を予め教える教師について 全く別の話だが これはありだ。 教育学とも関係なく、現実問題として 学校の試験という制度が始まって以来 多かれ少なかれ 「定期考査の問題」というのは 授業で教えられているのだからな。 むしろ、授業と全く関係ない試験を作る教師がいたとしたら それは問題だが。 その割合が大きかろうと少なかろうと http://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1305850521/41
42: 実習生さん [sage] 2011/05/22(日) 20:20:12.20 ID:lAEueN3y >>40 専門家が、常識として知っていることを 「一般論」と無条件で使うのは 社会的に、当然あることだが、そう言う見聞もないのか？ 教員免許を持っていると言うことは 大卒を自称したいわけか。 いい大人が このよう直さない物言いをして 恥ずかしいと思わないのか？ 思わないからこそ、自称しているんだろうな。 悲しいことだ。全く。 オレが知っているのはごくごく狭い 学校に関する、ほんのわずかな部分だ。 それを自覚しているから 知らない部分では謙虚に、知っている人から学ぶ。 それは当たり前のことだろう。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1305850521/42
43: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 【東電 77.8 %】 [] 2011/05/22(日) 20:21:08.55 ID:yBMUonMi >>37 ＞それと別の話かどうか ＞お前には判断する能力がない。 ＞なぜ、同じといえるんだ？ ＞こんな低い能力、少ない知識で 違うならなぜ違うか、どう違うか説明して下さい。 違う話なら、能力がうんぬんとか言うんじゃなくて、どう違うかあなたが説明（指摘）して下さい。 俺に知識がないというなら俺の知識に合わせて話してくれ。 どこが違うか指摘せずに能力ない云々言うのはただの誹謗中傷（指摘した上で能力ないというなら事実だからいいけど） ＞こんな低い能力、少ない知識で。 俺の能力と知識が（この分野に関しては）乏しいのは認めるとして、 でもあなたはなぜ数個の書き込みからそこまで判断できるの？ ＞そのあたりの無力さを、認識しないとな。 ＞ダメなヤツがダメなままでいるのか ＞それとも向上できるのかは ＞自分の無力さを知るところからだ。 要するにソクラテスの無知の知みたいな？ まあ教育学は興味ないからこのスレで得られる以上の知識を得ることはないだろうけど。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1305850521/43
44: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 【東電 77.8 %】 [] 2011/05/22(日) 20:23:42.71 ID:yBMUonMi >>38 ＞横レスになるが 掲示板だから横レスは全然いいと思うけど、こういう風に断ってくれるとうれしいね。 ＞年齢差は全く気にしなくて良いぞ。 はい。 ＞ネット上では知識のあるなし、経験のあるなし ＞そういうことがものを言う。 やっぱり、年齢と経験は必ずしも一致しないと思う？ まあ、例えば50歳だけど電車に乗ったことがない大人と、20歳だけど電車大好きな人なら、「鉄道」の経験は20歳の方が上になるわけだが・・ ＞だから、クソスレ認定された。 いや別にあなたの主観はどうでもいいんですが・・・ あなたがクソスレ認定したら２ｃｈ的にこのスレがクソスレになるわけでもないし。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1305850521/44
45: 実習生さん [sage] 2011/05/22(日) 20:25:43.00 ID:lAEueN3y >>43 説明不要。 知らぬお前の悲しさだ。 わかりたいなら学べ。 そして、オレはお前に合わせてやる義務はない。 オレの生徒でも何でもなく お前は、クソスレを立て、さもしいことを言っているくだらない人間。 何しろ、ネットだからな。 それをこけにするのは充分に意味がある。 それが嫌なら、ネットをやめろ。 そして学べ。 根本的に、このスレでの物言いだけで 肥大化した自己本位の幼児思考が見える。 従って、優位な社会体験は乏しいはずだし 自分を振り返るほどの知識が無いと判断した。 事実、オレを凌駕できるような知識はなかったようだ。 オレの言ったことで偽りやハッタリがあると思うのなら それを指摘してみろ。 ちゃんと、根拠を持ってな。 それができないなら、できない自分を恨め、悲しめ、悔しがれ。 できるまでは、お前は罵られ続けるんだよ。 ネットとはそう言うものだろう？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1305850521/45
46: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 【東電 77.8 %】 [] 2011/05/22(日) 20:28:18.69 ID:yBMUonMi >>42 ＞専門家が、常識として知っていることを ＞「一般論」と無条件で使うのは ＞社会的に、当然あることだが、そう言う見聞もないのか？ なるほど。これに関しては俺の見聞不足でした。 ただひとつ言い訳をすれば、住む世界の違い？ 俺の業界だと、それが業界常識であっても少しでも専門知識が入ると「んな専門的な事を一般論にすんな」とか言われるので。 ＞教員免許を持っていると言うことは ＞大卒を自称したいわけか。 ＞いい大人が ＞このよう直さない物言いをして ＞恥ずかしいと思わないのか？ 途中の部分は「幼い」の誤植だと思うけど、俺は今は社会人で、大学は卒業した。自称ではなく事実。Ｆランクだけど。 ＞思わないからこそ、自称しているんだろうな。 ＞悲しいことだ。全く。 事実を書いたのに「自称」とされてしまうのが残念。悲しいっすよ。 ＞オレが知っているのはごくごく狭い ＞学校に関する、ほんのわずかな部分だ。 ＞それを自覚しているから ＞知らない部分では謙虚に、知っている人から学ぶ。 なるほどいい心がけです。あなたの書き込みを見てると、非常に不思議な感じがする。 上から目線だし、文体も乱暴に感じる一方で、非常に謙虚なようにも見えて。要するによくわからんｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1305850521/46
47: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 【東電 77.8 %】 [] 2011/05/22(日) 20:29:32.49 ID:yBMUonMi >>45 ＞オレの言ったことで偽りやハッタリがあると思うのなら ＞それを指摘してみろ。 ＞ちゃんと、根拠を持ってな。 いやあんたのことを偽りともハッタリとも一言も言ってないが？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1305850521/47
48: 忍法帖【Lv=9,xxxP】 【東電 78.5 %】 [] 2011/05/22(日) 20:33:42.01 ID:yBMUonMi >>45 説明不要は困る。 相手の出した例に「違う」と言う時、どう違うかも指摘しないと。 それは指摘する側の義務。 議論で「お前の言ってることは論点ずれてる」と指摘する人もいるけど、 ならば、「どう論点ずれてる」かも指摘しなければ。それが指摘する側の義務。 そもそも、「論点ずれてるかどうか」という論点ではないのだから、単に「論点ずれてる」との指摘であれば、それ自体が論点ずれてるわけだし。 ＞根本的に、このスレでの物言いだけで ＞肥大化した自己本位の幼児思考が見える。 精神年齢低いとはよく言われる ＞従って、優位な社会体験は乏しいはずだし 優位な社会体験って何？ ＞自分を振り返るほどの知識が無いと判断した。 自分を振り返ることをするかどうかは知識じゃなくて性格の問題じゃないか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1305850521/48
49: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 【東電 77.8 %】 [] 2011/05/22(日) 20:37:03.69 ID:yBMUonMi >>45 ＞そして、オレはお前に合わせてやる義務はない。 ＞オレの生徒でも何でもなく ということは、生徒に対しては、違う接し方をしてる？ 生徒にもこういう接し方なのかちょっと不安になったけど、違うみたいで安心。 生徒にならば、どういう物言いをするの？ 生徒を否定したり落ち込ませたりさせず、かつ生徒の意欲が出るようなやり方？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1305850521/49
50: 実習生さん [sage] 2011/05/22(日) 20:37:22.68 ID:lAEueN3y >>46 まさに、その専門分野の話をまさにしている時に 「専門的なことを一般論化するな」というのなら その業界は間違っているだろうな。 もうちょっとかみ砕くか。 今は、教育板で、学校の話をしている。 つまり、「学校の話」をしているわけだ。 そういうときに 「造船技術の専門知識」を一般論化してはならないし 「骨髄移植についての拒絶反応の最先端知識」を 一般論としてはいけない。 だが、日本の造船業の話をしている時や 白血病の話をしてる時に それらの知識を専門家が言い出したら傾聴すべきだ。 で、今は、学校の話をしている時だ。 学校について専門家が言っていることを傾聴すべきだし いちいち、疑るのはあたりまえではないと言うことだな。 一般論として受け入れないなら 話にならない、と言うことだ。 それと、おまえさんが大卒を「自称」としているのは おまえさんが、大卒の大人とは思えない幼いことを書いているからだ。 もちろん、確かめる方法もあるのだろうが それは重要事ではないし、やりたいならどうぞ。 上から目線は、当然。 知っている分野に対して知らざることを教えるのだからな。 めだかの学校式が良いものだとはオレは思ってないだけだ。 それとな、教師というのはお前達が思う以上に謙虚なのだ。 造船の話も、移植の話も必要に応じてオレが学んだ話しだしな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1305850521/50
51: 実習生さん [sage] 2011/05/22(日) 20:42:09.64 ID:lAEueN3y >>49 生徒が間違うのはあたりまえのこと。 そして、それを導くのはオレの仕事。 従って、ここでの書き込みのように くだらないお前を全否定するところからスタートしたりはしない。 間違ったことに対して、導き方はいろいろある。 落ち込ませる必要を感じなかったり それがマイナスであれば そうさせない。 落ち込ませる必要があれば落ち込ませる場合もある。 生徒の間違いは、そのまま否定しない方が良いことが多いが 否定してやって、既成の考え方を一度崩してやる必要があれば 何が何でも否定してやる。 最終的に、その生徒が育つように 個々人にあったやり方を しかも原則を曲げないようにしながら対応するのが 教師のやるべきことだと思っている。 したがって、ネットでの書き込みと 現実を一緒にしてはならない。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1305850521/51
52: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 【東電 78.5 %】 [] 2011/05/22(日) 20:44:09.20 ID:yBMUonMi >>50 ＞まさに、その専門分野の話をまさにしている時に ＞「専門的なことを一般論化するな」というのなら ＞その業界は間違っているだろうな。 ま、業界人同士で話す時はまだしも、客つまり一般人相手にせなあかんからな。 それにしても「こんぐらい一般常識でしょ」と思いたくなることはあるが。 例えば、鉄道関係者ではない一般人でも、「電車に乗るにはきっぷを買う必要がある」ことくらいは知ってくれｗ ＞もうちょっとかみ砕くか。 要するに、法律の話（議論）をしている時に、法律業界での業界常識を一般化するのはいいけど、 地震についての専門的議論をしている時に、「そんなの法曹界では一般論だ」と言うのはＮＧ，ってこと？ ＞いちいち、疑るのはあたりまえではないと言うことだな。 ？ ＞一般論として受け入れないなら ＞話にならない、と言うことだ。 承知 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1305850521/52
53: 実習生さん [] 2011/05/22(日) 20:44:16.06 ID:yBMUonMi >>50 ＞それと、おまえさんが大卒を「自称」としているのは ＞おまえさんが、大卒の大人とは思えない幼いことを書いているからだ。 ＞もちろん、確かめる方法もあるのだろうが ＞それは重要事ではないし、やりたいならどうぞ。 大学卒業したの何年も前ですｗ 重要事ではないといっても信じてないのはあんたの方やん ＞上から目線は、当然。 ＞知っている分野に対して知らざることを教えるのだからな。 自分が知っている分野を、知らない相手に教えるのだから、という意味？ ＞めだかの学校式が良いものだとはオレは思ってないだけだ。 「めだかの学校」ってのが何かよくわからんので、検索してくるので、これに関しては今はコメントなし ＞それとな、教師というのはお前達が思う以上に謙虚なのだ。 なんで？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1305850521/53
54: 実習生さん [] 2011/05/22(日) 20:46:53.64 ID:yBMUonMi ＞上から目線は、当然。 ＞知っている分野に対して知らざることを教えるのだからな。 自分が知っている分野を、知らない相手に教えるのだから、という意味？ ↑これ、煽りじゃなくて、意味を確認しただけ。他意はない。 俺はアスペルガーなので、ちょっと省略があると言葉の意味が取れなくなってしまうので。 こういう些細な質問をすると揚げ足取り扱いされることがあるから、誤解のないよう、一応、書いておく。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1305850521/54
55: 実習生さん [] 2011/05/22(日) 20:49:14.29 ID:yBMUonMi >>51 理詰めをされるようなので安心しました。 生徒に理屈で勝てないからと途端に怒鳴る先生とかいたしね。 あなたはそういうタイプではないようだ。 （まあ、理詰めの先生こそ理屈っぽくて嫌、筋が通ってないことでも怒鳴って生徒を制圧する先生の方がいいって人もいるだろうけど。教育学的にどっちがいいのか俺は知らん） http://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1305850521/55
56: 実習生さん [] 2011/05/22(日) 20:51:08.36 ID:yBMUonMi >>50 >>造船の話も、移植の話も必要に応じてオレが学んだ話しだしな。 そういう時のあんたは、どんな感じの文体になるの？ 下から目線？ いやそんな日本語はないか。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1305850521/56
57: 実習生さん [] 2011/05/22(日) 20:53:49.16 ID:yBMUonMi 「めだかの学校」について検索してきた。 >>50 ＞めだかの学校式が良いものだとはオレは思ってないだけだ。 この書き方だと、あなた個人の考えつまり主観で めだかの学校式が良くないと思ってる感じだけど、 教育学的には？ あなたの行動・言動は教育学に基づくようなので、 教育学的にもめだかの学校が良くないなら納得だし、 教育学的にめだかの学校が良いとされてるなら、 教育学を重んじる？あなたがなぜあえて教育学にそむく考えなのかも知りたい。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1305850521/57
58: 実習生さん [sage] 2011/05/22(日) 20:54:41.11 ID:lAEueN3y >>54 ＞上から目線は、当然。 ＞知っている分野に対して知らざることを教えるのだからな。 これについては書き方が悪かった。 オレの落ち度だ。 揚げ足取りだとは思わない。 知っている人間が、知っている分野について 知らない人間に対して 「知らざること」を教えるのだからな。 検索したいなら 「めだかの学校」「すずめの学校」で すぐ出てくるだろう。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1305850521/58
59: 実習生さん [sage] 2011/05/22(日) 21:00:47.27 ID:lAEueN3y >>55-58 いろいろなタイプの教師がいて学校が成立する。 オレのタイプが良いと言う生徒もいるだろうし 理屈は一切受け付けず身体を張る（体罰という意味ではなく）教師が 良いと思う生徒もいるだろう。 めだかの学校については「良いものだとは思ってない」 とオレは考えるので、そう言う対応 すなわち、「上から目線」うんぬんは あたりまえのことだという、オレの判断となる。 教育学的には、めだかの学校と「どちらが良いか」という判断はされてないし また、それを断定できるようなものでもない。 ただし、多くの教師が「めだかの学校」式の教室運営をしたがる あるいは、生徒との関係をそうしようとしていたのは 管理教育への批判に対する反動として 事実としてあったというだけのこと。 したがって「背く」のかどうかと言えば 「どちらでもない」となる。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1305850521/59
60: 実習生さん [] 2011/05/22(日) 21:15:13.53 ID:yBMUonMi まあ、スレ題名に関しては、今更変えられないから許せｗ せめて、「答えられない子に指すことの是非を議論するスレ」みたいにした方が、建設的だったかな？ 教師にもいろいろな考え方の人がいるみたいだし。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1305850521/60
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