[過去ログ] なぜ教師は説明や議論を放棄してすぐ怒鳴るのか 2 (981レス)
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83
(1): 2011/12/25(日)16:37 ID:57XRyR6N(4/8) AAS
>>82 うん。でもここまでの経過を見ていると、どうもその方法は相手の感情を逆なでし続ける結果になってるように見えるのだけど。そのアプローチは妥当なんだろうか?
84
(1): 2011/12/25(日)17:07 ID:DGjVVazp(4/8) AAS
>>83
どうでしょうね?

私は有効だと信じていますし
過去に、何度も成功体験を持っております。

しかしながら、あなたが信じないとして
それは別に、何ら私は痛痒を感じませんが。
85
(1): 2011/12/25(日)17:11 ID:57XRyR6N(5/8) AAS
>>84 興味深い。どんな成功体験でしょう? それならスレの趣旨に近いしぜひとも聞いてみたい。
86: 2011/12/25(日)17:38 ID:kUjRgAC6(1) AAS
2011/12/25(日) ID:DGjVVazp = うちわけ

教育正常化議論の阻害、公務員既得権死守の目的のため
対立意見者への誹謗と人格攻撃を執拗に繰り返す組合工作員。
相手無用。
87
(1): 2011/12/25(日)17:56 ID:DGjVVazp(5/8) AAS
>>85
あなたにとっては興味深いかも知れませんが
私のとっては、メリットもないし面倒です。

スレの趣旨とも、全く違います。
88
(1): 2011/12/25(日)18:43 ID:57XRyR6N(6/8) AAS
>>87 現に86のような反発を生み出してる上に、繰り返しになるけれど、見たところ感情を逆なでる効果しか生んでいないように思える。罵倒の教育的効果というのは、あまり聞いたことがない。

成功体験の裏付けが87の思い込みではなく実際にあるというなら、続ける価値があるかもしれないけれど、それがないなら、ただの思い込みに基づく罵りあいであって、やめるべきではないだろうか? 

続けるなら、続ける根拠を示してほしい。罵倒や蔑みの表現を含んだ教育的アプローチは妥当だろうか?
89
(1): 2011/12/25(日)18:49 ID:DGjVVazp(6/8) AAS
>>88
罵倒による教育的効果」というものは、オレも知らないな。

やめるべきだと君は信じる。
その裏付けはない。

オレは成功体験を持っている。
(別に君に信じてもらう必要はないが)
裏付けがある。

続ける根拠を君に示す必要があるのか?
そのメリットは?
もし知りたいなら過去スレを片っ端から見ていってはどうだ?
省12
90
(1): 2011/12/25(日)18:58 ID:57XRyR6N(7/8) AAS
もし仮にあるとするなら負の強化刺激みたいなスキナーボックスのネズミレベルのシンプルな事態に対する対処としての妥当性だな。

だけど実際に人間にやるとなると、結果は異常行動の抑制じゃなく、例えば「不快な人物には近づかないで別の場所でやる」、とか「別の形に変える」「無視して続ける」であって、問題の根本解決にならないどころか対話の機会さえ失うんじゃないだろうか。

で、スレタイに話を戻すと、怒鳴ることのデメリットは、怒鳴った後の人間関係の変化で説明や議論の機会を失うことかもな。最悪怒鳴った結果の確認さえできなくなる。
91
(1): 2011/12/25(日)19:00 ID:DGjVVazp(7/8) AAS
>>90
別の形に変える」ので十分ですよね?
何か問題でも?

対話の機会を失うのが問題ですか?
未成熟で、思い込みの激しい異常者と
対話をするメリットが思い浮かびませんが。

そして、精神的に病んでいる人と
話し合いで解決できると思うのなら
それは、あまりにも、知識が足りません。
92
(1): 2011/12/25(日)19:18 ID:57XRyR6N(8/8) AAS
なるほど、「『別の形に変える』ので十分。」で「対話の機会を失う」のが問題ではない。また「精神的に病んでる人と話し合いで解決でき」ないから、

代わりにとるべき手段として、例えば>>89であげてる「さんざんいじめて崩壊させる」今の方法が妥当だと思ってやっている。

私の知識不足かもしれないけど珍しい考え方だと思う。>>91以外に実践している人はいるのかな?
93: 2011/12/25(日)19:41 ID:DGjVVazp(8/8) AAS
>>92
さあねえ。
妥当かもしれないし
そうではないかもしれない。
変わりうる手段があって、それをあなたが実践できたのなら
それはそれでいいかもね。

他に実践している人をオレは知らないが
それはあなたが探してみるしかないし
他にいないとしても、それはそれ。

と言うことで、よろしいだろうか?
94: 2011/12/26(月)02:15 ID:hU5vZPwp(1) AAS
2011/12/25(日) ID:DGjVVazp  ←これが「うちわけ」

教育正常化議論の阻害、公務員既得権死守の目的のため
対立意見者への誹謗と人格攻撃を執拗に繰り返す組合工作員。
相手無用。
95
(2): 2011/12/26(月)17:34 ID:gFh/7aYj(1) AAS
DGjVVazpよ。自分が思っている程優秀でもないし
君がたとえ幾何かの成功をしていたとしてもそれは
主観的にそう誤認しているだけで、それは大したものではない。

君の文章を見ていると何の価値も見出せない幼稚で下らない
事をさも偉そうに書き連ねていて、それが恥ずかしいことであること
も気づかないのかと辟易とさせられる。
96
(3): 2011/12/26(月)21:27 ID:s7tds9nI(1) AAS
>>77
まぁイイや,
オレの勝ちだから
(^o^)v
97: 2011/12/27(火)06:17 ID:hHMkxT1t(1) AAS
.
98: 2011/12/27(火)09:09 ID:S9qkqj+G(1) AAS
>>95
DGjVVazpは、ガキの頃からゲーム・ネット漬け
親にまともな躾もしてもらえず、産みっぱなしのネグレクト

勉強もろくにしてないし、こんな性格だから友達も彼女もいない
年相応の経験や知識もなく、2ちゃんできいたふうな口を聞くしかできない

DGjVVazpみたいな、哀れなガキが増えてるよ
でも仕方ない
こいつは一生こんなみじめな生き方しかできないんだ

ほっとこうぜ
99: 薔薇の騎士団 2011/12/27(火)09:11 ID:f2BSfq0w(1) AAS
大東亜戦争は勘違いで戦ったのではないハルノート以前から仕掛けられた
戦争である日本はアジアの為に自身が絶命寸前まで戦ったのだ!
日本が欧米支配にあるアジアを解放したのです戦後アジア諸国はアフリカより
早く独立に成功したのは日本人が大東亜戦争で血を流したからである
インドネシアでは独立記念日には日本の軍歌が流れますアジア諸国から感謝されています
文句を言っているのは国策で日本を悪者にしている中国と朝鮮半島だけですそれと!
日本の報道や日教組です諸君!自虐史観にだまされるな!
100: 2011/12/27(火)23:10 ID:CAgjGun/(1/2) AAS
>>96
そうだあなあ。

信じるものはすくわれるのかな?

中年のこ汚いオッサンの入った風呂の残り湯を
一瓶10万円で買って幸せでいたのが
オウム信者。

客観的に、馬鹿をさらして
「オレの勝ち」とか言えるは、お前だよね

まあ、主観的に幸せなら
他者は踏み込むべきではないのかも知れないが
省4
101
(2): 2011/12/27(火)23:14 ID:CAgjGun/(2/2) AAS
>>95
オレは、自分が優秀だと思ったことはないよ。
また、オレが平凡以上だと書いたこともないし
「成功している」とも、思ってない。

ただし
平凡な人生を歩んでいるし
一教員として、それなりの実績を上げてはいる。

そして、それに、君が何の価値を見いだせないとしても
オレとしては、何の痛痒も感じない。
何となれば、君が塵芥でしかないからだ。
省4
102
(1): モップ君 2011/12/27(火)23:40 ID:tHZTrV7R(1) AAS
>>66
返事が遅れてすみません。
といっても、仰せの通りネットを控えていた結果ですが。

完全にやめるのは無理ですが、控えるというか、利用頻度を減らそうとは思います。

まあ、通販の利用とか情報収集とか、「投稿型ではないサイト」は以前同様に使おうと思いますが、
それともそういうサイトもやめた方がいいですかね?

ところで、なんで急に文体変わってるんですかw
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