[過去ﾛｸﾞ] 【高すぎ】日本の教師の給与は世界一【要仕分け】３ (1001ﾚｽ)
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714(2): 2012/12/11(火)21:01 ID:bwyRjxJn(1/3) AAS
>>711
探偵をやとう？そんなコストをどこから出すのかな？
裏帳簿からか？
715(1): 2012/12/11(火)21:14 ID:5ntg4mA/(5/8) AAS
>>714
たとえば、50歳で800〜900万も「貰っている」人間を「あと15年雇う」となると、60歳以降に給与を減額するとしても、
最低でも、「あと1億円近く」は必要になる。
たとえ、成功報酬を1000万円としても「十分割りは合う」ことになる。
探偵その他は企業が雇わなくても、「それなりの会社」に「従業員の再就職支援」とかで外注すれば良いわな。
いざとなれば「発注した会社が勝手にやったこと」「そこまでは頼んでいなかった」
と言い逃れすれば、企業にはキズはつかない。
逆に巷の「零細探偵業者」は1000万は」魅力的だろうね。
だから、「バレナイように」違法行為は後を絶たない。
金を出せば、携帯電話通話記録その他から「当該人物の個人情報」なんぞはいくらでも入手できるわなｗｗ
716: 2012/12/11(火)21:19 ID:5ntg4mA/(6/8) AAS
>>713
だから「辞めさせるように仕向けるノウハウ」を伝授したりする会社があるわけだろ。
弁護士や社会保険労務士も顧客獲得が厳しいご時世だ。
「法に触れるか触れないか、あるいは絶対にバレナイ方法（不法行為を含めて）」ぐらいの覚悟でやっているだろう。
「法で決まっている奇麗事」だけでは、この世界は生きてはいけない。
717(1): 2012/12/11(火)21:19 ID:3YiJ8438(3/5) AAS
民間だって公務員だって同じなんだが、プライドの高いやつは民間だって
公務員だって左遷したり、ネチネチやればけっこう簡単に辞める。「自分は
こんな器ではない」って勘違いしているから。困るのは自分の無能さを自覚
していて開き直っている場合。民間の人事部に勤めている同級生なんかも
ぼやいてた。「私を採用したのは会社ですよね？」と言われるそうだ。で、外
資ならいざ知らず、御用組合的であっても組合があるような会社の場合、左
遷されたからといって、最低賃金に落とすというわけにはいかない。そんなこ
と認めたら、他の社員に不安を与えるから。結局、２割減くらいで飼い続ける
しかない。
718: 2012/12/11(火)21:28 ID:wjzHjGxc(1/2) AAS
>>714
会社には「使途不明金」ってのが許されている。これは損金（経費）として
扱われず、所得があったということになり法人税が課税される。
裏帳簿という物に近いことは近いが「税務署」が認めてるから合法。
ここから汚職政治家に金が渡ってたまにバレて検挙されたりする。（裏献金は当然違法）
まあそういう闇が大抵の一流（笑）会社にはある。
そこから出すんだろうね。
719: 2012/12/11(火)21:33 ID:bwyRjxJn(2/3) AAS
>>715
おいおい、単年度決算の企業が一人やめさせるために1000万円も使える訳がないだろ。
例え話にしても奇想天外だな。どこかの携帯小説でも見たのか？
720(1): 2012/12/11(火)21:34 ID:5ntg4mA/(7/8) AAS
まあ、違法行為うんうんを言ったついでに、ひとつ「公務員教師たち」に忠告しておこう。
すでに、選挙が始まっている。もちろん君たちも「政治的中立の厳守」と「（公務員教師の）政治的活動の制限」は知っているだろう。
が、このあたりも本当はグレーゾーンがたくさんある。
近年、某政党のビラを配っていた国家公務員が逮捕されたが、（不法侵入容疑でな）
あれなんかは、本来は「政治的中立義務違反」で挙げれていてもおかしくはない。
サラリーマンが購読する某P誌には最近「こういうときに会社を首になる」という特集があって、
Qとして「デモ行進に参加しては駄目ですか？」に対して、弁護士は「民間企業社員ならば、インタビュー等で所属会社名をいわない限りはOK」「しかし、公務員の場合は要注意で、地方公務員ならば勤務地ではNG、国家公務員ならば止めた法が無難だろう」
という回答だった。
で、本来は「デモは国民の表現の自由の具現化の手段の一つ」で国民の権利のはずで原則自由なはずだが（道交法許可を得れば）、
この「デモの内容が、一部の政党等が主張するものと重複すれば、それは解釈によっては政治的中立を逸脱した」とみなされる危険がある、だから公務員は注意が必要だ、といっていたぞ。
省4
721: 2012/12/11(火)21:40 ID:3YiJ8438(4/5) AAS
>>720
教員が政治活動やっているなんて、いまどき北海道、大阪、
沖縄くらいだろう。首都圏の大半は無関心だ。動員かけても
全然集まらないという事実がそれを証明している。
722: 2012/12/11(火)21:43 ID:bwyRjxJn(3/3) AAS
延々と何をほざいているんだろね、何も知らない素人が。
自作自演のかまってちゃんは、放っておこう。
723(1): 2012/12/11(火)21:45 ID:5ntg4mA/(8/8) AAS
>>717
>最低賃金に落とすというわけにはいかない。
>そんなこと認めたら、他の社員に不安を与えるから。
＞２割減くらいで飼い続けるしかない。
昔は「その程度の金で」組織の秩序が保たれるのなら・・・・、とまさに「飼い続けた」わけだ。
しかし、もうそんなことをいっている余裕はない。現にパナソニックですら「倒産の危機」が現実味を帯びてきている。
だからこそ「自ら辞めたいと申し出た」形に企業はこだわるわけだよな。
以前のように「割り増し退職金」をばら撒く余裕はない。
ちなみにパナソニックにも、今は旧国鉄のような「余剰人材センター」があって、一日研修ビデオを見せられ感想文提出とかで、
プライドを「あえて傷つけて」自ら「辞めたい」と言わせるようなことはやっているらしい。無論「割り増しなし」の普通退職扱いだそうだ。
省4
724(3): 2012/12/11(火)21:48 ID:4CXCR2/1(7/9) AAS
ここまで、教員を公務員身分からはずすことの教育上のメリットが語られないところを見ると、やはり教育上のメリットはないようですね。結局、経費削減以外の理由がないわけですか…。
さて、ギリシャの事を例に挙げているようですが、それを日本にそのまま当てはめて意味ありますか？
また、大学の独立行政法人化を挙げていますが、それは「研究者」としての成果でしょう？教育上はなんの成果があったのですか？
また、教師と塾の講師では職責が異なると説明しているのに、なぜ教員の報酬が塾と同列になるのですか？
あなたにはあなたの主張があるのでしょう？なぜそれを主張しないのですか？あなたのやっていることはたんなる揚げ足とりではないですか？後出しじゃんけんなら誰でも勝てます。否定してばかりで自分が優位に立ったつもりですか？
その態度だからたんなるやっかみと見られるんですよ。もっと建設的な意見をのべてください。民営化による教育上のメリットは何ですか？
725(1): 2012/12/11(火)21:58 ID:3YiJ8438(5/5) AAS
>>723
パナソニックの早期退職勧告は割り増しがあるよ。企業としては
損金処理できるんだから、余計なことはせず金を割り増して解決
するのが常道。あと、常識はずれの退職勧告は相手が労働基準
監督署に訴えたら、そいつの生涯賃金どころではない損失を生む
から普通はやらない。世間を知らずネットの知識でものを語るとい
うのは危険だね。
726(1): 2012/12/11(火)22:13 ID:43UfxrcO(5/6) AAS
>>724
教育上のメリットなんか別段無い。目的は経費節減。日本が破綻しないための改革の一部。
ところで、教育上のメリットがないと、何も出来ないんですかねえ？節約をすればどこかにシワがよるんです。
子供に一部シワがよるのも、いたし方が無い１０００兆円の借金ということですよ。
その子供だって、大部分がそのまま日本で生きていくわけですからね。国家破綻をきたしたらお先真っ暗です。
要するに、これからは「それなりの予算でそれなりの成果」で行かないと国が持たないってことが、
先生様には、どうにも理解できないようですなぁ。
727: 2012/12/11(火)22:21 ID:43UfxrcO(6/6) AAS
>>724
ギリシャの例はそのまま日本に当てはめても意味がない。
そう思うならそれでいいんじゃないですか（笑）そもそのまま当てはめてはいませんけど
ギリシャはこういうザマになってると、暗い真実を示したんです。
そりゃユーロ圏にいるギリシャと日本では事情は違うですよね。ただ国家破綻は本当に破滅です。
教育者なら「他山の石」って言葉ぐらい知ってますよね。
728: 2012/12/11(火)22:46 ID:olK3pNRp(3/10) AAS
>>693
バカは黙ってようかｗ
729: 2012/12/11(火)22:48 ID:olK3pNRp(4/10) AAS
>>724
だから、バカは黙ってようかｗ
730: 2012/12/11(火)22:49 ID:olK3pNRp(5/10) AAS
＞教員を公務員身分からはずすことの教育上のメリット
以下、参照
【用務員】
民間……月給約２１万円
公務員…月給約３８万円
【運転手】
民間……月給約２５万円
公務員…月給約４０万円
【清掃職員】
民間……月給約３０万円
省7
731: 2012/12/11(火)22:53 ID:fIj+WhNE(1/2) AAS
>>726
経費削減って、要は生き永らえるだけに聞こえるのは、俺だけだろうか？
732(1): 2012/12/11(火)22:54 ID:4CXCR2/1(8/9) AAS
なんの参照にもならないですね。市バスの運転士の給料を民間並みにする主張ならわかりますが。教員の給料も民間と比較したらいかがです？もちろん、私学の教諭ですよ。
733(1): 2012/12/11(火)23:00 ID:fIj+WhNE(2/2) AAS
本当に例えばの話なんだけどさ、
もし仮に公務員の仕事だけを全てロボットが無償でやってくれて、税率がほとんどなくなったとします。
これで経済成長率って上がるモンなの？
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