[過去ﾛｸﾞ] 学校の休憩時間・休憩室未整備問題【労基法違反】 (1002ﾚｽ)
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350(1): 2014/09/05(金)23:09 ID:6+G6amfq(3/3) AAS
>>349
まず、教員でも労働基準法は適用されるか、されないかというのが論題。
何度も言う事になりますが、教員でも労働基準法は適用されます。
ただし、地方公務員法により規定されている部分はそちらの適用になります。
ということですね。
351(1): 2014/09/06(土)18:57 ID:W1Akj0Jx(1/2) AAS
>>350
巧みな「すり替え」だなｗｗ
そもそも、話の肝はスレタイにある「学校の休憩時間・休憩室未整備問題【労基法違反】」だよな。
で、キミたちはいつの間にか「昼休みが取れない・・・」などというから
それは「キミたち教員の時間管理のやり方が悪い」のであって、それこそ「労務管理の専門家」を招聘したらどうか、といっている。
もっとも説得力のある解決策を一顧だにせずに、「自分勝手な要求ばかり」垂れ流してくるから、
「いったい、何様のつもりなんだ」「文句があるなら、早く辞表を出してしまったらどうか」
「キミたちが文句たらたらの現状でも、それでも文句はありません、喜んで働かせていただきます」という意欲ある若者は大勢居るんだ、といっている。
352(1): 2014/09/06(土)19:03 ID:W1Akj0Jx(2/2) AAS
>>347
>内容は地方公務員法を補足する内容であり、労働基準法を適用外とする規定はありません
うそを垂れ流す のは止めたらどうかな。
「地方公務員法」ならびに「教育公務員特例法」で「特段に規定がある部分」に関しては「労働基準法規定は適用されない」
で、キミたちが「いつもブツクサ喚いている」
「超過勤務手当に関しては不支給」かつ「必要があれば、超過勤務を命ずることが出来る」と規定がある。
すなわち、教育公務員である上、明らかにこの部分は「労働基準法に矛盾している」わな。
が、キミたちは「ひとたび職務命令が下れば」「黙って従うべきこと」が規定されている。
したがって「労働基準法は事実上適用されない」と解釈すのが妥当だろう。
353: 2014/09/06(土)21:36 ID:mk2VZADJ(1/2) AAS
>>351>>352
誤りです。元はこれ。
>>338
＞キミたち公務員（正規または常勤）には、「地方公務員法」があるから「労働基準法は適用されない」んですけどねｗｗ
あなたが主張した事ですね。つまり、あなたが論題を提示したわけです。
いまさらすり替えてはいけません。
＞うそを垂れ流す のは止めたらどうかな。
＞「地方公務員法」ならびに「教育公務員特例法」で「特段に規定がある部分」に関しては「労働基準法規定は適用されない」
つまり、「労働基準法は適用される」が。
「地方公務員法」ならびに「教育公務員特例法」で「特段に規定がある部分」に関しては「労働基準法規定は適用されない」
省7
354(2): 2014/09/06(土)22:32 ID:4qLtxOrr(1) AAS
はいはい、そうやって「ごまかす」のは駄目ですね。
「言葉のお遊び」はいい加減すべきですね。
物事は「形式」と「実質」の二通りの意味があるのですよ。
キミの要っていることは「形式」に過ぎない。
実質上「公務員の労働条件等々は労働基準法の規定ではなく、公務員法（あるいは特例法）で規定される」と解釈されるべきものですよ。
だからこそ、キミたちが「この前裁判で訴えたもろもろの主張」は最高裁で「ことごとく全面否定」されたではありませんか。
最高裁の「確定判決」ですから、もう今後10年は「類似の主張を繰り返す」こと自体が「常識外れ」とされるでしょう。
キミの主張は「この完全否定された」趣旨のことを、このスレで「ほざいている」から批判しているわけですよ。
もう少し「視野を広げて」「せめて常識外れの主張を繰り返して」「恥を晒すと」公立学校教員のみならず、公務員全体の恥となりますよｗｗ
355(1): 2014/09/06(土)22:47 ID:mk2VZADJ(2/2) AAS
>>354
「言葉のお遊び」でそうやって「ごまかす」のは駄目です。
法律は法律、「形式」ではありません。まったくの認識不足ですね。
＞実質上「公務員の労働条件等々は労働基準法の規定ではなく、公務員法（あるいは特例法）で規定される」と解釈されるべきものですよ。
そのような解釈は、全く成り立ちません。
私が主張し、あなたがそれをなぞった様に。
＞つまり、「労働基準法は適用される」が。
＞「地方公務員法」ならびに「教育公務員特例法」で「特段に規定がある部分」に関しては「労働基準法規定は適用されない」
＞という事です。
単にそれだけの単純な事実です。
省2
356: 2014/09/07(日)00:42 ID:/bWgPCKj(1) AAS
>>354
＞＞もう少し「視野を広げて」
その視野の広さが「屁のツッパリにもならない」と自営３００万円君が身をもって証明してる現状があります。
視野が広いと「年収３００万円」になるなら、視野狭窄でいいや（笑）
357(1): 2014/09/07(日)13:51 ID:Lxj9z1Lk(1/2) AAS
>>355
>そのような解釈は、全く成り立ちません
それはキミの「勝手な思い込み」だなｗｗ
その上で、現実論として「解釈の違いを判断するのは司法の場」となる。
これには異議はないよなｗｗ
その「司法の場で」悉く「キミたちの主張が完全かつ完璧にまで」否定されたのはいつの事だww
少なくとも、「あと10年間くらいは」 ブツクサと文句を垂れることは許されないのと違うかｗｗ
358(4): 2014/09/07(日)13:58 ID:Lxj9z1Lk(2/2) AAS
それでも「恥をかくのを承知で」司法判断を求めるのなら、勝手にすれば良い。
だかな、キミたちは「公務員であること」を忘れてはならないな。
「万が一にも、確定判決として、キミたちの主張が入れられて、法改正がなされるまで」は「当局側の職務命令」には忠実に従う義務があるはずだ。
「外に向かって、当局の見解を否定・批判する言動」すら許されないのと違うか。
言論活動・表現の自由云々というのは駄目だ、キミたちには「公務員としての身分上の義務」がある。
「上の言うことには、黙って従う」義務がある。文句があるなら、辞表を出した上で言うべきだろう。
今までは、冷戦構造時代の余波で「少々のことは大目に見てもらえた」かもしれない。
が、もはや「時代が違う」、権力者の意向に沿わないような者は「どんどん潰される」と心すべきだろう。
359: 2014/09/07(日)19:32 ID:vpBiBFph(1) AAS
>>357
＞それはキミの「勝手な思い込み」だなｗｗ
思い込みではありません、法律に明記してあります。
そう思うのは、あなたの全くの誤りです。
司法の場というなら。
＞「労働基準法は適用される」が。
＞「地方公務員法」ならびに「教育公務員特例法」で「特段に規定がある部分」に関しては「労働基準法規定は適用されない」
ということが誤りであるという判例を提示してください。
ちなみに、司法の場は解釈の違いを判断する所ではありません。
「法律上の争訟」を扱う所です。そんなことさえ知らないのですか？
省1
360: 2014/09/07(日)22:16 ID:sRUSfR6d(1/2) AAS
>>358
＞権力者の意向に沿わないような者は「どんどん潰される」と心すべきだろう。
中国や北朝鮮のような社会をお望みなんだな、自営くんはw
ちなみに冷戦後、資本主義陣営の大将たるアメは完全に「民主主義」を捨てた。
今のアメは中国同様ただの強権発動大国にすぎない。
それを可能にするのが「愚民化教育」、オマエの言うような「義務教育2週間」政策だよ。
オマエ、どこかでこの世を啓蒙して日本の愚民化を世界の手本にする・・みたいなこと言ってたけど、
要するに「俺は圧倒的大多数の無知な民の中の覚醒した一人だ！」なんて夢想しているだけだろ？
誰もオマエの気色悪いオナニーなんかに付き合わねえよ。
オマエと違って俺には妻もいるし子供も2人(高校生)いるが、子供にはしっかりと勉強して社会に対して問題意識を持っていざという時には支配層・権力に相対峙することも必要だと教えるつもりだ。
省3
361: 2014/09/07(日)22:51 ID:hDpLmxfg(1) AAS
>>358
自営君は「権力者」に潰されて貧乏なんだっけか？
違うよねぇ（笑）
努力を怠ったから教員採用試験に受からず、その後職を転々→自営に流れ着いたんでしょ。
そういう恨みをココで書き殴ってるだけですがな。
逆らうと権力者（当人自営君は権力者の反対極に居るがなｗｗ）に潰されるとか言ってる人間は今後「日本国憲法」を引用すんな。
362: 2014/09/07(日)22:57 ID:sRUSfR6d(2/2) AAS
自営くんは「覚醒した一人(自称w)」だから。
それも「国民総奴隷化社会」を啓蒙するための任務を帯びたw
ねえ自営くん
啓蒙活動の一環として俺の高校に講演に来てよ〜
生徒だけじゃなく保護者も呼ぶからさあ。
363: 2014/09/08(月)08:53 ID:qcoCzNbP(1) AAS
>>358
お宅リアル中学２年かね？
364: 2014/09/13(土)08:27 ID:f17jal+W(1) AAS
仕事をする校長も中にはいるんだな。
365: 2014/10/04(土)22:26 ID:aOdSRZmi(1/2) AAS
それは「キミの仕事の段取りが悪いのだ」「もっと効率的に仕事をやればできるでしょ」ですべて片付けられるよ。
現に非常勤講師はこういう考え方で報酬は決められている。
そりゃ、ガキ相手の仕事で「本来、ありえないほどの給与水準」がある以上、これが「基本勤務時間」だけで稼げる金額でないことぐらいは理解すべきだな。
で、行政職などの「時間外手当が就く業種」と比べて、帳尻があうように組まれている。
もちろん、行政職よりは「かなり下」に設定されているでしょうけどな。
世の中、そういうものでしょ。
こいつ全くの馬鹿。現場を分かっていない他業種、もしくは管理職の馬鹿。
366(1): 2014/10/04(土)22:30 ID:aOdSRZmi(2/2) AAS
それでも「恥をかくのを承知で」司法判断を求めるのなら、勝手にすれば良い。
だかな、キミたちは「公務員であること」を忘れてはならないな。
「万が一にも、確定判決として、キミたちの主張が入れられて、法改正がなされるまで」は「当局側の職務命令」には忠実に従う義務があるはずだ。
「外に向かって、当局の見解を否定・批判する言動」すら許されないのと違うか。
言論活動・表現の自由云々というのは駄目だ、キミたちには「公務員としての身分上の義務」がある。
「上の言うことには、黙って従う」義務がある。文句があるなら、辞表を出した上で言うべきだろう。
今までは、冷戦構造時代の余波で「少々のことは大目に見てもらえた」かもしれない。
が、もはや「時代が違う」、権力者の意向に沿わないような者は「どんどん潰される」と心すべきだろう。
こいつも馬鹿。
現場の実態に合わせて改善をはかるのは至極当然なこと。
省4
367: 2014/10/05(日)02:08 ID:Bj1NxbZh(1) AAS
違法だとしても文句言っても何も変わらない。
上の人たちが更に上の人から怒られて初めて
何かが変わる。嫌なら辞めるしかない。
まだ採用試験の倍率も1倍以上あるから
使い捨て要員には困らないしね。
それでも困ったら臨時免許出せば済むだけ。
368: 2014/10/05(日)08:59 ID:1RVrF9s6(1) AAS
こういう人間が勢ぞろいだと、資本家は楽でいいね。
「何でも文句のクソ左翼」もいけないが、碌に賃金を払わず責任を負わせるような
違法には抵抗しないとな。
369(1): 2014/10/05(日)10:01 ID:1cnziR2G(1/3) AAS
採用試験の平均倍率は3倍を切ったらもう緊急事態だよ
3倍というのは正規雇用でしかも重複合格を排除していない数値
そういう意味では小学校はもうギリギリの水準
デモシカ時代には日本でも実際に教職課程の大学生を立たせてた
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