[過去ﾛｸﾞ] 【労基法】部活動に賃金支払いを【違反】part７ [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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953(1): 2017/07/24(月)23:03 ID:2bz1DGsH(1/2) AAS
>まず「過剰労働」の話が最初ですよ。
一部の教員に過剰というより過酷な労働実態があることには異論はない。
が、この解決方法が教員たちの主張とは異なる考え方もあるということ。
文科省の今回の指針にもあるように、教員間の負担の調整（公平化）を主にした解決策の作成
それに、労務管理の近代化（教員側からすれば、管理強化と写るかも知れないが）手法も導入すべきということ
学校には労務管理を十分できるだけの人材がいない、ここに労務管理の専門家を配置する。
教員たちの仕事をつぶさに監視・管理して、仕事の無駄ををなくすということでも過剰な労働は解決できる。
954(1): 2017/07/24(月)23:19 ID:2bz1DGsH(2/2) AAS
>>951
今日のA日新聞（大阪本社版）の投書欄（読者の声）見た？
部活顧問としての活動は学校教員の醍醐味だ、という現役教員の投書がトップで載ってるぞ。
銭・金・待遇を口うるさく主張するのもまた、今どきブラック企業を話題にするくらい「遅れている」と言えるんじゃyないですからね。
やはり「（教員としての）やりがい」「醍醐味」を第一に考えていくべきじゃないのかな。
955: 2017/07/25(火)01:35 ID:otfVMGAf(1) AAS
採用試験受験者数が去年より6000人しか減ってないのだから
労働環境が改善されるわけがないよな。
956: 2017/07/25(火)02:56 ID:RjMkHZRf(1/2) AAS
>>950
全くその通りだな
957: 2017/07/25(火)03:02 ID:RjMkHZRf(2/2) AAS
やりがい、醍醐味を「第一に」ではなく、「大事なことのひとつとして」なら賛成。
ややもするとこういう言葉に踊らされて思考停止に陥る輩が激増するから。
958(1): 2017/07/25(火)07:45 ID:heXs8trJ(1) AAS
>>954
朝鮮自営君は「銭金待遇」の話ばっかりしてる「時代遅れ」ですね（笑）
それも「採用試験の不合格」に僻みで（笑）
朝日はアカで、それってまさに日教組が言ってる事ですよ（笑）「文科省の指導に屈するな」＝「いままで通り部活サルやれ」って奴
朝鮮自営君はアカだね（笑）組合の工作活動員じゃねーのお前（笑）
959: 2017/07/25(火)09:57 ID:4Xujt+vr(1/4) AAS
>>953
＞学校には労務管理を十分できるだけの人材がいない、ここに労務管理の専門家を配置する。
＞教員たちの仕事をつぶさに監視・管理して、仕事の無駄ををなくすということでも過剰な労働は解決できる。
「労務管理」にその様な意味はありません。むしろ、公務員である教員の方が
民間よりきちんと労務管理されているとも言えるでしょう。
基本的な知識も無く、間違った解釈で自分の都合の良い主張をする事は、誤りですね。
960(1): 2017/07/25(火)10:15 ID:4Xujt+vr(2/4) AAS
>>945
＞特にヒラ教員が、今後部活顧問をしないと仮定するならば、そのままの給与水準ではやはり高すぎるということにはなりませんか？
なりません。なぜなら、部活動に対しての業務報酬が元々存在しないか、ごく低額であるからです。
つまり、部活動の業務外部分の報酬が無い訳ですから、その部分が無くなっても関係ありません。
それと「部活顧問」の問題ではありません。業務外勤務の問題ですので、間違わない様に。
＞ここをどのように解釈すべきかですが、たとえば民間では正社員と同じ勤務をする非正規雇用（契約社員）の増加も見られます。
＞たとえば、主任クラス以上を今の教諭（正規雇用）の正規雇用として、それ以外（クラス担任等）を契約制の契約教員として、人件費を引き下げるという方策もありえると思います。
契約社員だから同じ仕事でも給与が安く出来る、という考えは誤りです。
むしろ、契約社員であるからこそ報酬は正規より高くなくてはいけません。
なぜなら、正規が有する年金や保険等のメリットが付与されないからです。
省7
961(2): 2017/07/25(火)14:00 ID:mOLBFwK+(1/5) AAS
>ここまで来ると、きちんと言わないといけませんね。
バカだろ、お前！
はい、出ました「煽り」発言
今回、こちらはここまで煽りのような語句は一切使って着ませんでした。
今回もまた「そちらが先に仕掛けた」ことになります。
このようなことだから、教師およびその同調者の程度は低い、し、キミたちがものを言っても世論はまともに取り上げてこなかったわけですね。
962: 2017/07/25(火)14:06 ID:mOLBFwK+(2/5) AAS
この国では「職業選択の自由」は広く保障されています。
提示された勤務条件に「不満がある」ならば、辞めるという選択肢もあるはずですが
また、明確な法令違反行為が存在している、というのであれば、
「きちんと証拠を揃えて」司法判断を仰ぐ、という解決策もあります。
このようにまともな解決策を選ばずに「自分の身を隠して」「安全地帯から匿名で世論を煽って」「自分たちに有利な流れを構築しよう」という卑しい行為は止めるべきです。
所属・氏名を明らかにして、正々堂々と発言するか、せめて該当で「姿を現して」ビラでも配るような活動をすべきです。
自分の身隠して、世論を歪めよう、とするような行為では駄目でしょう。
963(1): 2017/07/25(火)14:08 ID:mOLBFwK+(3/5) AAS
>>958
>それも「採用試験の不合格」に僻みで（笑）
「嘘を書き込んでの」「ネガティブな印象操作」はお止めなさい。
そんなことばかりやっているから「程度が低い」といわれるのですよ
964(1): 2017/07/25(火)14:13 ID:mOLBFwK+(4/5) AAS
>>960
>なりません。なぜなら、部活動に対しての業務報酬が元々存在しないか、ごく低額であるからです。
＞つまり、部活動の業務外部分の報酬が無い訳ですから、その部分が無くなっても関係ありません。
はい、それは「あなたの独自の解釈」にすぎません。
＞それと「部活顧問」の問題ではありません。業務外勤務の問題ですので、間違わない様に。
自分勝手な解釈を元に「間違わない様に」などと言われる筋合いはありませんよ。
自分の解釈が「自分たちの世界でしか通用しない屁理屈」であることを理解すべきです。
そんなことだから、教師は視野が狭い、と言われるのでしょう。
965: 2017/07/25(火)14:34 ID:x5delFTL(1/2) AAS
あーイライラする。今日も教師をいじめないと気が済まないわw
966(1): 2017/07/25(火)14:37 ID:mOLBFwK+(5/5) AAS
極力ageないようにな
967: 2017/07/25(火)15:44 ID:9MtVoSzP(1/3) AAS
>>963
じゃあお前は教員採用試験にいつ受かった？
いうてみいｗ底辺ｗ
968: 2017/07/25(火)15:49 ID:9MtVoSzP(2/3) AAS
>>961
｛このようなことだから、教師およびその同調者の程度は低い、し、キミたちがものを言っても世論はまともに取り上げてこなかったわけですね。｝
まあお前開きメクラだもんな〜今回の部活問題って何よ？
今回「世論の後押し」で部活問題になったのｗ
お前の脳内の「世間」（底辺の）は関係ないのね
分かるぼくちゃん？
969(1): 2017/07/25(火)17:31 ID:x5delFTL(2/2) AAS
>>966
俺に指図するんじゃねー、このくそ野郎！
970: 2017/07/25(火)18:09 ID:fgLrUy3K(1) AAS
>>969
自営はスレ内書きこみ時は自己万能感に陶酔してるので何を言っても無駄ですw
971: 2017/07/25(火)20:44 ID:kaC4Qbc8(1) AAS
公立校で運動部全入とかしてる学校に限って実績がプププのプってところがおおいよね。
972(1): 2017/07/25(火)21:37 ID:t7jlwoBI(1/2) AAS
＞今回「世論の後押し」で部活問題になったのｗ
あ、これは君たちの「卑しい工作活動」の成果とこれまたレベルの落ちたマスコミの取材力の低下の賜物でしょ
でもな、さすがに「匿名掲示板では、卑しい印象操作による世論誘導工作がなされているから、信用ならない」という世論の理解も進んできたでしょ。
あれだけ、一時期騒がれた「部活顧問問題」もキミたちの言い分ばかりを「垂れ流す」ようなことは無くなってきたでしょ。
ドジョウは2匹はいませんよｗｗ
きみたちの「卑しい世論工作」が散見されれば、今後もその都度指摘していくだけですよ。
もはや、卑しい工作活動は
973: 2017/07/25(火)21:39 ID:t7jlwoBI(2/2) AAS
>>697
卑しいネガティブイメージの「刷り込み」で、論者を貶める印象操作は程度が低いですよｗｗ
そんなことばかりしているから、キミたちは駄目なのでしょうｗｗ
974: 2017/07/25(火)22:03 ID:4Xujt+vr(3/4) AAS
なんだ自営がまたやってるのか。
>>961
＞はい、出ました「煽り」発言
誤りですね。煽りではありません「事実」です。
馬と鹿の区別も出来ない、頭のおかしい人を「馬鹿」と呼びます。
あなたは自ら「問題がある」としたものを広く適用させよと「原則とする」と
しています。問題があるものを原則としたら、問題が広く深刻な状態になるわ
毛ですから、これは害を成す行為ですね。それさえもわからない頭だから、
「バカ」と定義したわけです。
つまり、単なる事実を述べただけであり、煽りではありません。
975: 2017/07/25(火)22:09 ID:9MtVoSzP(3/3) AAS
>>972
まあ底辺の我田引水な願望はどうもいいです（笑）
「文武両道」「聖職」ということで、生徒も教員も部活サル状態であるのを良しとして
放置してきた文科省は「お前の考えと明らかに違う世間」の世論で変わりました（笑）
大体部活問題は２ｃｈ等の匿名掲示板から始まったわけでもないですよ（笑）
976: 2017/07/25(火)22:13 ID:4Xujt+vr(4/4) AAS
>>964
＞はい、それは「あなたの独自の解釈」にすぎません。
解釈ではありません「事実です」。教員は、業務外の部活動について報酬を得ていません。
これは、解釈ではなく純然たる「事実です」。
事実に対して、それは解釈だと主張するのは頭がおかしいからでしょうね。
＞自分勝手な解釈を元に「間違わない様に」などと言われる筋合いはありませんよ。
あなたの勝手な解釈は関係ありません。ここで部活顧問になること自体を問題としている
ものはありません。部活顧問となって業務外の部活に関与しなければならないことが問題
とされています。勝手な解釈をしているのは、あなたですね。反省してはいかがですか？
977: 2017/07/26(水)17:38 ID:MYFz8yvb(1) AAS
教員に残業代なんか払うようになったら、残業手当狙いでますます長時間労働が助長される
時間外手当など出してはいけない
978(1): 2017/07/26(水)17:56 ID:acU00oPd(1) AAS
というかさぁ、そもそも教師に給料を払う必要なくね？
お坊さんを見ろよ！あいつらも聖職だが、客からのお布施で生活してるだろ。
教師も同じなんだよ。生徒と保護者から米や野菜、お布施をもらえばいい。
部活動をしたら飲み物のお布施とか、それで生きていけるだろWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
979: 2017/07/26(水)18:19 ID:bHMBU81z(1) AAS
>>978
草生やす割には何も知らんのな。
坊主丸儲けという言葉や、葬式でいくらになるのか、戒名料がいくらか調べてみたら？
980(3): 2017/07/26(水)21:53 ID:WIgAmO/k(1) AAS
>部活顧問となって業務外の部活に関与しなければならないことが問題
とされています。
嘘をいってはいけませんよ
東京都教育委員会では「部活顧問は業務」と明確に位置づけています。
知らないのか、知っていてもスルーしているのか知りませんが、「嘘を書き込む」のは良くありませんね
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.kyoiku.metro.tokyo.jp
981: 2017/07/26(水)22:00 ID:hQQK+vBE(1) AAS
>>980
トンキン以外は？
982: 2017/07/26(水)23:18 ID:dEWvNMYW(1) AAS
>>980
つくづく読解力の無い野郎だな。何でそんなに頭が悪いの？
＞ここで部活顧問になること自体を問題としている ものはありません
＞部活顧問となって業務外の部活に関与しなければならないことが問題 とされています。
＞嘘をいってはいけませんよ
＞東京都教育委員会では「部活顧問は業務」と明確に位置づけています。
業務としての部活顧問になるのは何ら問題は無い。と言っているわけだ。
問題は、勤務時間外や休日等の業務とされていない時、つまり業務外の部活
が問題だと言っているのだよ。
その程度も理解できないのか？本当に低脳だよな。ww
983(2): 2017/07/27(木)11:58 ID:D0rAmVD9(1/3) AAS
>つまり業務外の部活が問題だと言っているのだよ。
理解度が足りない のはどちらの方かな
業務外の部活が問題＝法令違反 と定義するなら、キミたちが「確たる証拠を集めて」「司法の場で判断を求めればいい」といっているではないか。
それが出来ないのなら、キミたちの主張は「なんら、根拠のない、言いがかり」に過ぎないわけだ。
キミたち公務員は、上司の命令に忠実に従う、義務を負っているはずだ。
ま、上司の馬鹿じゃないから、揚げ足の取られるようなヘマはしないでしょうね。
先の京都の裁判で認められた範囲で「キミたち自身が、納得して（不承不承でも）、顧問業務を自らの意思引き受けた」形式を強いるだけでしょう。
で、これが違法だとしてキミたちは訴訟したが「最高裁でキミたちの主張は完璧にまで退けられた」ということだったよねｗｗ
984: 2017/07/27(木)13:00 ID:Mub5tmyC(1/3) AAS
もう昔と違うっての。部活バカの時代は終わったんだ。
現場にいない外野は気が付かないだけ。
985: 2017/07/27(木)13:14 ID:D0rAmVD9(2/3) AAS
＞もう昔と違うっての。部活バカの時代は終わったんだ。
というのは、キミたちの願望に過ぎない のではないのかな？
現に野球をはじめ、各種部活スポーツの大会が縮小・廃止されたという話は聞かないよなｗｗ
結局、学校部活には「それなりの需要があり続けている」ということになる。
この流れに「棹差したい」と本気で考えるならば、キミたち自身も「相応の決意」と示さないとね。
今のようなやり方（自分たちの姿を隠して、安全地帯に身を置いて、匿名掲示板であれやこれやと世論を煽る）ようなやり方を続ける限りは、だめでしょうね。
まずは、「自分たちの利益のためではない」「自分たちはむしろ血を流す覚悟があるのだ」という決意を皆に納得させうるようなアピールは必要ですね。
それが出来ない限りは、部活廃止（縮小）＝教師たちが自分たちが楽をしたいから言っているんだな、すでに高い給料と厚遇を得ているのに何たる強欲なのか、と反感を買うだけでしょう。
986(2): 2017/07/27(木)13:28 ID:D0rAmVD9(3/3) AAS
>現場にいない外野は気が付かないだけ。
外野の声を無視するから 世間知らず と言われるのではありませんか？
子ども相手の職業で、専門職と自称するも、その実2年制短大程度で取得できるような資格であるのもかかわらず、行政職公務員並みの所得を得たいのであれば、それこそ「寝食忘れて、生徒のために働く」という覚悟がいるのではありませんか？
勤務条件などを優先したいのならば、塾講師や時間講師（非常勤講師）に転職するという選択肢もあると思いますがね。
もちろん、行政職公務員並みの所得や待遇は諦めざるを得ませんがねｗｗ
あまり、世の中の人たちの反感を買うような「自分たちの処遇改善・厚遇追求」のような「時代錯誤な要求」を繰り返すから、「いまどきいったい何を言っているのか」と嗤われるだけではありませんかね。
今は職業選択の自由が広く認められている時代ですよ、与えられた条件で不満があるなら、黙って辞職というのが当たり前ではありませんかね。
キミたちがブツクサ文句を言うような条件でも、「ありがとうございます。ぜひ、働かせてください」という人たちは次々現れるのだかね。
987: 2017/07/27(木)13:46 ID:Mub5tmyC(2/3) AAS
まあそうやってブツクサ言ってる間に「世間は変わってる」ってだけのこと。
部活も少子化で維持できなくなってることも知らん外野。
野球部なんかそうだよ、最近サッカーに人気取られたのもあって維持出来ず、他の部活から借りてなんとか大会に出てる始末。
988: 2017/07/27(木)13:48 ID:Mub5tmyC(3/3) AAS
>>986
[キミたちがブツクサ文句を言うような条件でも、「ありがとうございます。ぜひ、働かせてください」という人たちは次々現れるのだかね。]
じゃそれでいいじゃん（笑）
別にコナシのお前は学校の質なんてどうでもいいんだろうし。
989: 2017/07/27(木)15:41 ID:S+5h2pdv(1/6) AAS
>>983
＞理解度が足りない のはどちらの方かな
それは、あなたですよ。なぜその程度のことが理解できないのですか？
こう書いたのはあなたではないですか。
>>980
＞東京都教育委員会では「部活顧問は業務」と明確に位置づけています。
＞外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.kyoiku.metro.tokyo.jp
この中で取り上げられているように、部活はすべて業務であり休日等の通常業務時間外も報酬や
代休が認められています。部活動はボランティアではない。とも明記しています。
つまり。このスレの主題「部活に賃金支払いを」に関して、東京都はすでに当然のことであると
省3
990(1): 2017/07/27(木)15:56 ID:S+5h2pdv(2/6) AAS
>>986
＞子ども相手の職業で、専門職と自称するも、その実2年制短大程度で取得できるような資格であるのもかかわらず、行政職公務員並みの所得を得たいのであれば、それこそ「寝食忘れて、生徒のために働く」という覚悟がいるのではありませんか？
完全に認識不足であり、と言うより悪意を持って貶めたいという意図が見え見えですね。
本当にくだらない野郎ですね。ww
991(1): 2017/07/27(木)18:01 ID:B/WjQr/3(1/3) AAS
>完全に認識不足であり、と言うより悪意を持って貶めたいという意図が見え見えですね。
おやおや、これは意外な物言いですねｗｗ
事実を書いただけ（小中教員免許は２年制の短大で取得可能なのは事実ですよね）なのに、
悪意を持って貶めたい とは「勝手な想像での、決め付け」ではありませんか？
あなたのように「嘘を書き込んだ」わけでもないのに、この決め付けは見過ごせませんよ
訂正と謝罪を要求します
992(1): 2017/07/27(木)18:05 ID:B/WjQr/3(2/3) AAS
＞通常業務時間外も報酬や代休が認められています。
ならば「部活顧問の指導」は時間外であっても「生徒のため」に「進んで引き受ける」のが筋で、匿名掲示板で「ブツクサ文句をたれる」筋合いではないのではありませんか？
代休はともかく、キミたちが不満な額であっても「報酬」が支払われるのであれば、文句を言うのは許されないのではありませんかね。
そんな「人として、当然のこと」にすら文句をたれるようなことをするから、卑しい、と言われるのではありませんかね。
部活動はボランティアではない。とも明記しています。
993(1): 2017/07/27(木)18:08 ID:B/WjQr/3(3/3) AAS
>本当にくだらない野郎ですね。ww
今回もまた「あなたの側から」「失礼な煽り」がありましたねｗｗ
これで、もはや言い逃れは出来ませんよ
こちらは「まともな言葉遣い」で議論をしているのに「逆上して、失礼な言葉遣いで論者を貶める」ことをするのは「あなた方（教員ならびにその同調者）」であることが「確定しました」ですなｗｗ
994: 2017/07/27(木)19:00 ID:snm5o4dJ(1) AAS
また粘着馬鹿が壊れたＣＤプレーヤーごっこしているのか。
頭のおかしい外野が教育のことに首を突っ込んできて気持ち悪いことこの上ない。
「子供相手なのに不当な好待遇」と教育を貶めたかと思えば、
保護者の立場でもないのに、「生徒のため」とか、吉外全開。
こいつ他の業種にもこんな風に粘着しまくっているのかね？
995: 2017/07/27(木)19:21 ID:S+5h2pdv(3/6) AAS
>>991
＞悪意を持って貶めたい とは「勝手な想像での、決め付け」ではありませんか？
いいえ、きちんとあなたが書いていますよ。
では述べましょう。
>>990
１）子ども相手の職業で
子供相手の職業と、わざわざ職業を差別していますね。
２）専門職と自称するも
ILO・ユネスコの「教員の地位に関する勧告」では,「教職は,専門職と認められるものとする。」
とあります。自称ではありません。
省13
996: 2017/07/27(木)19:30 ID:S+5h2pdv(4/6) AAS
>>992
＞ならば「部活顧問の指導」は時間外であっても「生徒のため」に「進んで引き受ける」のが筋で、匿名掲示板で「ブツクサ文句をたれる」筋合いではないのではありませんか？
つまり、部活動は業務である。ということを認めたわけですね。ならば。
>>983
＞業務外の部活が問題＝法令違反 と定義するなら、キミたちが「確たる証拠を集めて」「司法の場で判断を求めればいい」といっているではないか。
業務外となる様な部活は「法令違反」であると認めたわけですね。つまり、学校側が業務と認めないという
部活動に教員が関与することは、誤りということを認めたわけですね。
997: 2017/07/27(木)19:38 ID:S+5h2pdv(5/6) AAS
>>993
＞こちらは「まともな言葉遣い」で議論をしているのに「逆上して、失礼な言葉遣いで論者を貶める」ことをするのは「あなた方（教員ならびにその同調者）」であることが「確定しました」ですなｗｗ
子ども相手の職業で と、わざわざ職業を差別する様な、卑しい 人物に対して
＞本当にくだらない野郎ですね。ww
と、私の感想です。まさに、的を得た表現だと思いますよ。
998: 2017/07/27(木)19:48 ID:S+5h2pdv(6/6) AAS
あ、そうそう。
＞４）行政職公務員並みの所得を得たいのであれば、それこそ「寝食忘れて、生徒のた
＞ めに働く」という覚悟がいるのではありませんか？
本当、何も知らないんですねえ。
＞行政職俸給表を適用される職は総合的な事務職であり、一般に税務職、公安職、「教育職」
＞、医療職など他の俸給表を適用される「専門性の高い職」に比較して、同一の学歴、経歴
＞であっても額の低い給与が支給されることが多い。(wiki)
ということで、専門性を有する教育職は、一般の行政職より給与は高いのですよ。
この程度の基礎知識も無く。教育職をディスるカキコを見れば、悪意があることは
明白ですね。ww
999: 2017/07/27(木)21:01 ID:DVwHIHoJ(1/2) AAS
まあいつもの朝鮮自営君でしたなｗ
「壊れたCDプレイヤー」ってのはそうだね。
7年間同じ事言ってんだもん。
本人は「同じ意見の他人」と愚にもつかない卑しい言い逃れしてっけどｗｗｗ
誰がそんな戯言信じるかいやｗ
1000: 2017/07/27(木)21:02 ID:DVwHIHoJ(2/2) AAS
自分の言葉に責任取らない奴が論者を名乗るなよ。
そんなだから朝鮮人と言われる。
分かったかな朝鮮自営君。
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