教員給与改革、自民の3案判明 2/22(水) 6:00配信 (198ﾚｽ)
上下前次1-新
121(1): 2023/11/26(日)11:17 ID:Zs7k8hwg(1) AAS
まず教師憎しの感情的表現を排除することだ
１つ、「減らしていない」だが教員数は法律で定数で決まっていることなので「減らしていない」の主語は基本的に国会や政府になる
「減らしていない」の主語は国会や政府や法律ということでいいのかどうか
２つ、「ゴールを動かして」だが教員にその権限はないので、ここ４０年で教育行政を担ってきた中曽根臨時教育審議会、
安倍内閣教育再生会議、安倍内閣教育再生実行会議が主語ということになるかもしれない
３つ、データは８０年を言いたいのか、昭和５０年代との比較を言いたいのか、もっと最近の１０年前後を言っているのか
それぞれで論点は全く違う
122: 2023/11/26(日)11:36 ID:rRCyCbjr(2/5) AAS
これも行き過ぎた人権が元凶なんだということだ
123(1): 2023/11/26(日)11:52 ID:0YO8A4AG(1/2) AAS
その言い分では４０年前あたり平成に入る頃の体罰が厳格化されたことが転機で
それ以前のようにガキや障害者は叩いて統制せよと主張しているということだな
124: 2023/11/26(日)11:54 ID:0YO8A4AG(2/2) AAS
障害者が増えた以上に認知数が増えたという話があるが
それまで障害者児童含めて指導者が指導しやすいがために体罰で統制していたことが
児童の障害の認知発見を遅らせていた可能性もあると思う
125(1): 2023/11/26(日)11:56 ID:4/xjzqi/(1) AAS
>>121
実際に足りてないと言ってるのは自治体が加配してる分であって、定数の話じゃないよ
小1の35人学級に対して、教員1人当たりの子供の数は小学校全体でも15人以下となってる
126(1): 2023/11/26(日)12:06 ID:INVajwPZ(1/13) AAS
>>125
そんなこと知ってるが、違う論点持ってきて何が言いたい？
問題は大きいことだが定数と加配数の違いなんて0.2％程だから117のデータで言ったらグラフに違いは表れない
127: 2023/11/26(日)12:12 ID:rRCyCbjr(3/5) AAS
>>123
体罰が出来ないなら左翼さんが運動して教員志望者を増やしてちょうだいよ
人権の為ですって言ってさ
まあ文句言うだけの左翼さんに期待して仕方ないが
猫の手も借りたいからなｗ
128: 2023/11/26(日)12:22 ID:INVajwPZ(2/13) AAS
体罰を禁止する法律を作ったのも自民党だし、４０年前にそれを守るよう厳格化したのも自民党
129: 2023/11/26(日)12:28 ID:rRCyCbjr(4/5) AAS
つまり何もしないとうこってすか？
自民党が決めた法とその厳格化なんだから
反対しないの？
自民のやる事何でも反対じゃないんの？
130: 2023/11/26(日)12:31 ID:INVajwPZ(3/13) AAS
感情選考をやめて事実ベース、数字ベースで語ろうと言っているだけだが
131(1): 2023/11/26(日)12:36 ID:INVajwPZ(4/13) AAS
むしろ教育目的と言えばほぼフリーで許されていた体罰というのは当時の世界基準でも異常
今でも世界基準で体罰は禁止であって
行き過ぎた人権、子供の人権と主張したいのであれば相当な論拠が要る
132: 2023/11/26(日)12:37 ID:+z/cdHFd(1) AAS
そういえば学級崩壊なんてのは体罰禁止と連動してるはずだな
小学生低学年なんて騒げば軽いゲンコツ程度で良かったのに（必要悪）
それが出来なくなって「補助員」なんかを入れたりしてんだよ、人件費の無駄使いだよな
また学級崩壊させる教員なんてと、クレーマ親が好き勝手に騒ぐ
担任はずせとかクビ突っ込んでくる
それをNHKですら報道する、全国ニュースでも地方ニュースでもやる
クローズアップ現代でも特集する
報道が悪いわけじゃないこれが事実だから
この辺があって教員てなり手が居なくなってんじゃないの？
133(1): 2023/11/26(日)12:48 ID:PAAZ/6bC(1) AAS
>>131
世界基準だと体罰禁止の法律があっても大抵容認だよ
昔の日本と同じ、体罰は良くないが体罰される子供も悪いってね
だから教員の処分も当然ケースバイケースで免職もあるがお咎めなしもある
アメリカだと体罰をあらかじめやってもいいと保護者が容認してる生徒には出来る洲がある共和党が強い州はそういうところが多い
出来ない洲だと小学校から即時出席停止や支援学校送りという体罰以上の厳罰で対応してる、正直出来ない洲のほうが厳罰
134: 2023/11/26(日)12:52 ID:INVajwPZ(5/13) AAS
補助員とか一くくりだけど実態は自治体によって名前は色々で
教室に入って問題子供に接しているけど教員としてカウントしていない職員も相当いる
発達障害とか認定されていて特別支援として教室に入る教員は教員数としてカウントしているが
とりあえず騒いだ子供はゲンコツだみたいな指導する側の都合でやるお手軽教育がADHDなどの障害問題、実情を覆い隠してきたという疑いもある
135(1): 2023/11/26(日)12:53 ID:Vb1jizYL(2/5) AAS
>>126
「教員数は法律で定数で決まっていること」
に対する発言なんだから、言うとしたら121に言うべきじゃない？
136: 2023/11/26(日)12:56 ID:rRCyCbjr(5/5) AAS
>>133
そんなら出席停止で良いわｗ
それを少なくても校長レベルで当日に決められる様にして
親はすぐに取りにこいとすれば親にも良いプレッシャーになるからな
137: 2023/11/26(日)12:56 ID:INVajwPZ(6/13) AAS
アメリカは出席停止なんていう軽いもんじゃなくて義務教育でも容赦なく留年させるし
小学生でも退学になり不良学校（支援学校）に転校させられるような容赦ない処分があるから
体罰はまずないし、する必要がない（アメリカでそんなことすれば即訴訟）
日本は出席停止処分すら全国で一桁、校長ですら使えないので機能していない
被害者が転校させられて加害者が学校に残れる
体罰よりも「それ以外のペナルティが機能していない」ということから問題を探したほうがいいと思う
138(2): 2023/11/26(日)13:01 ID:INVajwPZ(7/13) AAS
>>135
教員数でも教員定数でも差が0.2％しかないんだからどちらでもグラフに出るような差はない
そこに拘っても構わんがそれ以前からこのスレは教員数が論点で、その教員数を決定する要因の99.8％は法律に定めた定数だという事実には変わらんよ
139: 2023/11/26(日)14:55 ID:Vb1jizYL(3/5) AAS
>>138
加配を含んだ教員定数が約70万人で、実際の配当数が約84万人程度だからそんなことは無いはずだよ
140(1): 2023/11/26(日)15:03 ID:INVajwPZ(8/13) AAS
自治体が国の方針に対して独自に少人数学級にしているということを問題にしているのであれば
2021年に小学校は35人学級に引き下げることが決定しているから年々定数が配当数に近づいてギャップ解消している最中だよ
小学校40人で定数を決めていたほうが異常だったね
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