本田を代表から外せ！★29 [無断転載禁止]©2ch.net

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500: あ [sage] 2016/10/01(土) 12:20:41.01 ID:JclYyQVg0

>>498
>極論もなにもUAEの話をしてるのにこう反論したんだから
そう解釈するしかないだろ
>本職ボランチがいるのにボランチまで下がれって頭おかしいんじゃねお前？

こういうバカみたいなこと言うから事実として今まで試合中そういう役割をこなすことも多かったって指摘しただけ

>SFが孤立しないようにトップ下が前目になるのは当然

前目じゃない、お前の貼ってる画像だと2TOPでもないのに前線に吸収されてる
ちなみに岡崎へのパス成功回数0
あれ？孤立しないように、、、？

>自軍まで下がって受け取らないのも当然

当然じゃない攻め込んで停滞してる時は普通にやってた

>下がる場合も確かにあるが相手は引いてたし本田が中に入ってパスコースに割り込んでただろ
トップ下が使う事が多いバイタルエリアのスペースも本田が潰すしそれでタッチ数ガーとかアホか

現実的にそこまで割り込めるわけ無いだろ(笑)
ホンダも悪かったが全部本田のせいとはすごいな
あのフォメで本田や清武がバイタルに入るのは当たり前だろ(笑)
今度は「ガー」ときたか、典型的だな

>>496
>俺が先ににわか言ってたらお前が真似しだしたんだよ

真似したんじゃなくてお前がにわかだから言ったんだよ

＞ちなみに支配率は倍近いから全然同じじゃねーぞド素人だな
ボール支配率は倍も差はない
日本60％UAE40％程度で攻撃回数は日本122回UAE114回
ド素人のうえ嘘つきかよ

攻撃回数（笑）馬鹿か(笑)
分かりやすくアタッキングサードで教えてあげると3倍以上だからね？
パス回数も約二倍、シュート三倍枠内二倍、センタリング五倍、コーナー五倍、クリア半分これでもUAEカウンター・日本ポゼッションじゃないんだ
タッチ数増えるわけないか？（笑）

63:37だから倍近いね
支配率の実態とか分かって無いんだな
圧倒的な支配をするバルサでも70とかだからな？
ほぼずっと攻めっぱなしでも80はほぼ行かない
これでもカウンターとポゼッションを同列にして語るんだろうなぁ（笑）

>馬鹿「出てる数字は嘘をつかないｷﾘｯ」　　嘘でしたｗｗｗｗ
で、スレタイは読めたの？

データ読めたの？

http://echo.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1474322424/500

502: あ [sage] 2016/10/01(土) 13:23:05.30 ID:I13O2Phv0

>>500
＞こういうバカみたいなこと言うから事実として今まで試合中そういう役割をこなすことも多かったって指摘しただけ
馬鹿は>>483「いや、いつもは1.5からボランチあたりまでいるよそれこそプロ前から今までそうだからな、にわか」
と言ってるお前だろ
試合によって役割は変わるのにプロ前とかバカじゃねーの？

＞前目じゃない、お前の貼ってる画像だと2TOPでもないのに前線に吸収されてる
はあ？ポジション通りなら香川の位置は岡崎の次に高くなるのが普通だが？
根本的なとこが分かってないようだな
前線に吸収されてる（笑）って恥かくから二度と言わないほうがいいぞ。香川はそもそも前線の一人なんだよｗ

＞当然じゃない攻め込んで停滞してる時は普通にやってた
お前の妄想はいつのことか分からないから「いつもはー」「他の試合ではー」はまず止めろ
プロ前とか言ってる馬鹿だからな
そもそも以前は本田がトップ下にいすわってたから香川が下がってたんだろ
現在の戦術だとサイド攻撃中心になるから香川が下がってボールクレクレするのは害悪でしかない
何故現在の監督の指示にないのに昔やってたとかいう基地外理由で下がらなきゃならないのか

＞ちなみに岡崎へのパス成功回数0
ボールが前に来ると本田が走り込んできてSFとポジ被せるんだからパスなんてこないわな
http://www.football-zone.net/wp-content/uploads/2016/09/9cd365ea7c6a29f070d07f87af4a4c03.jpg
４と９が近すぎる。４番本田がもっとサイドに行けばちょうどよくなるよ

＞現実的にそこまで割り込めるわけ無いだろ(笑)
現実で割り込んできてるだろ試合見てないド素人か（笑）
http://i.imgur.com/w7CFo8L.gif
http://i.imgur.com/7amEl1C.gif
選手達からの中が渋滞苦情がなりよりの証拠だな
長いから貼らないがしつこく発狂するようなら次回貼る

＞あのフォメで本田や清武がバイタルに入るのは当たり前だろ(笑)
必要に応じてカットインするのと最初から中にいてスペース潰すのは全然違う
http://i.imgur.com/5F2xajp.gifv
http://i.imgur.com/U1uGztL.gifv
http://i.imgur.com/EUSj2Ks.gifv

＞今度は「ガー」ときたか、典型的だな
お前は典型的なカガワガー本田信者だな

＞真似したんじゃなくてお前がにわかだから言ったんだよ
つまり真似じゃん（笑）

http://echo.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1474322424/502

503: あ [sage] 2016/10/01(土) 13:25:47.47 ID:I13O2Phv0

>>500
＞パス回数も約二倍、シュート三倍枠内二倍、センタリング五倍、コーナー五倍、クリア半分これでもUAEカウンター・日本ポゼッションじゃないんだ
ああ全然違うよ（爆笑）ｗｗｗｗ
最初からポゼッションを目的としてるサッカーと引いた相手にボール持たされてるだけなのが区別つかないド素人
ボール支配率が高い＝ポゼッションサッカーだと思いこんでるにわか乙

ブルガリア戦でのスタッツみてみ
日本ボール支配率43.8％　シュート数17回　クロス20回　クリア17回
ブルガリアボール支配率56.2％　シュート数8回 クロス9回　クリア25回
ポゼッションサッカーじゃないんですか？（笑）
支配率、シュート、クロス、クリアは必ずしも比例しないんだよそんなこともわからんのか（笑）

＞63:37だから倍近いね
算数もできないのか（困惑）
倍近くもないうえ６０分から７５分まで焦った日本が68％になったから平均が上がったが試合通しては６０％程度

＞分かりやすくアタッキングサードで教えてあげると3倍以上だからね？
ソース出せよ。どうせ３０ｍライン進入数だろ？
というか前線から後方までフリーに動く王様オマルってことを加味すれば全然少なくないんだけどな

＞支配率の実態とか分かって無いんだな
そりゃお前だろ（笑）
最初からポゼッション目的でやって支配率が増えたわけじゃなく
ボール持たされて増えただけだぞ
それこそ実態を考えろよバーカ

＞データ読めたの？
ブルガリア戦のデータとスレタイは読めたの？
ずっと寄生してるけどいつになったらスレタイ読めるようになるの？

＞現実的にそこまで割り込めるわけ無いだろ(笑)
みーんなが割り込んだと言ってます
試合見てなかったのか（笑）

岡崎「みんな中央に寄ってしまってシンジの動くスペースがなくなって渋滞してる、お互いストレスになったと思います。
（本田）圭佑とかキヨ（清武弘嗣）とかももう少しサイドに張ったり、いろいろと試すことも必要」
長谷部 試合中に「右サイド、本田代えろ」と激怒
宇佐美「（初戦では）距離が近すぎて真司くんのスペースがなくなっていた。（自分は）サイドに張るのがメーンでサポートするときに中に入る感覚で」
中田浩二「UAE戦は清武、本田が中に寄りすぎ」
戸田「それにより香川がとても窮屈にやってる」
福田 「中ばかりでサイドが使えてない。サイドチェンジが全くない。 サイドには宇佐美原口などのサイドアタッカーを置け」
金田「サイドにボールが入ってもコンビネーションがなく、SBはほとんどの場面で単独で縦に突破を仕掛け、クロスを供給していた。
釜本「何度も指摘してるが本田はパスを出した後に動かない。特に疲労が蓄積した後半途中から顕著になる。動けない本田はピッチ上に必要ない。
なぜ本田をベンチに連れ戻さないのか？不思議でしょうがない。」

解説
「UAE戦後の原稿でも触れたが、とりわけ本田は困った状態にある。
ポジションをフリーに移動し、王様のように振る舞う姿こそが、攻撃を滞らせる一番の原因だ。
マイボールに転じるや、真ん中に入り込むと攻撃のルートはグッと狭まる。
そして展開を経ずに、真ん中周辺にボールが流れていくと、その瞬間、期待値は半減。
そこのところは相手もガッチリ守りを固めているので、崩し切ることはほぼ不可能だ。
ほぼ行き止まりの状態にあるので、得点の可能性は限りなく低下する。」

http://echo.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1474322424/503

504: あ [sage] 2016/10/01(土) 13:35:03.80 ID:I13O2Phv0

>>501
複数ID使ってんじゃねーよやっぱり「サカヲタW」「ｆ」野郎じゃねーかｗｗｗｗｗｗ
間違えたか？（笑）

何故かはしゃいでるが…
テメーがボランチの位置連呼して下がってゲームメイクガーと喚くからそう表現したまでだな
オマルは実際自軍深くでのゲームの組み立ても行う
それはオマルがチームの王様でフリーダムにポジション移動することが許されてるから
ピッチをフリーに動くって点は本田と同じだな
現在の香川は王様じゃないしフリーにポジショニングすることが許されてない
基本がサイド攻撃で自軍深くでのゲームの組み立てはボランチなど他の選手の役割になってる

自分はボール支配率倍から倍近いにかえたくせにｗｗｗｗ
間違ってたからサイレント修正か（笑）

ニワカはこれでも読めよ
4-2-3-1システムとは…

オフェンス戦術
サイドバック、サイドハーフによるサイドアタックがメインになります。
とくにサイドハーフは、ウィングの役割も求められ、縦への直線的な突破やセンタリング、中へ絞ってのシュートが有効です。
サイドバックとサイドハーフによる連携でサイドを攻略できれば、非常にバランスの良い戦術と言えるでしょう。
フォワードが1枚で孤立することを避けるためにも、サイドハーフ、トップ下のポジションは積極的に前線に飛び出すことが必要です。

キーポジション
上に挙げたキーポジションでは、特にサイドハーフの貢献度が非常に重要になります。
また、ディフェンシブハーフからのボールの配給、ディフェンス時の仕掛け、オーバーラップがチームのオフェンス時には有効でしょう。
トップ下の選手は、時にはセカンドストライカーとしてフォワードに近い位置でゴールを狙う動きが必要です。

フォーメーション・戦術上の弱点
サイドハーフに求められる仕事量が多く、運動量も多く必要とされるため、90分間のフル稼働はなかなか厳しいものがあります
サイドアタックが十分に機能しないと、攻撃が停滞する場合がしばしば見受けられます。

日本の右サイドハーフは機能してたかな？

宇佐美「（初戦では）距離が近すぎて真司くんのスペースがなくなっていた。
その幅を消すと真司くんのよさが出ない。（自分は）サイドに張るのがメーンでサポートするときに中に入る感覚で」
福田「サイドを使え、サイドチェンジしろ、原口宇佐美のようなきちんとしたサイドアタッカーを使え」

http://echo.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1474322424/504

505: あ [sage] 2016/10/01(土) 14:27:19.31 ID:JclYyQVg0

>>502
>>500
＞試合によって役割は変わるのにプロ前とかバカじゃねーの？

そりゃ変わるだろ（笑）それでも香川はチャンスメーク以外にもそこらへんのゾーンまで戻ってビルドアップから参加してたけどな

＞ポジション通りなら香川の位置は岡崎の次に高くなるのが普通だが？

サイドのほうがトップ下より高くなることも普通にある

＞そもそも以前は本田がトップ下にいすわってたから香川が下がってたんだろ

だからプロ前から最近まで本田がいるいないに関わらずそうだと言ってるだろ
ドルでもマンUでも日本でも普通にやっていたことを今回やらなかった。監督の指示かどうかは分からないが

＞ちなみに岡崎へのパス成功回数0
ボールが前に来ると本田が走り込んできてSFとポジ被せるんだからパスなんてこないわな

SFとポジ被る？は？、、、
あとトップを孤立させないためとか言いつつパス成功回数0に触れずか、痛々しいな

>http://www.football-zone.net/wp-content/uploads/2016/09/9cd365ea7c6a29f070d07f87af4a4c03.jpg
４と９が近すぎる。４番本田がもっとサイドに行けばちょうどよくなるよ

他の平均図も見てこいよ
全然おかしくないから
両サイドとも中に入ってたりもあるし完全にウイング位置になってるのもある
ドルでもそんくらいある

＞現実で割り込んできてるだろ試合見てないド素人か（笑）
http://i.imgur.com/w7CFo8L.gif
http://i.imgur.com/7amEl1C.gif

流れの中では特に問題ないな

＞あのフォメで本田や清武がバイタルに入るのは当たり前だろ(笑)
必要に応じてカットインするのと最初から中にいてスペース潰すのは全然違う

サイドにスペース作ってるな
http://i.imgur.com/5F2xajp.gifv
ゴリの要求したとこに来てない、パスの問題
http://i.imgur.com/U1uGztL.gifv
このバランスならそこに居て問題無い
http://i.imgur.com/EUSj2Ks.gifv
状況次第

＞お前は典型的なカガワガー本田信者だな

香川と並んで交代候補に本田を出してるんだが？
ヒステリーになって頭にも入らないか

＞つまり真似じゃん（笑）

事実を言ったにすぎない

http://echo.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1474322424/505

507: あ [sage] 2016/10/01(土) 15:10:05.55 ID:I13O2Phv0

>>505
＞そりゃ変わるだろ（笑）それでも香川はチャンスメーク以外にもそこらへんのゾーンまで戻ってビルドアップから参加してたけどな
だからそれは香川に求められてないって言ってるだろｗｗｗ
どうすればそんな頭悪くなれるの？
今の香川は王様でもなければフリーダムに動いていいわけでもない

＞サイドのほうがトップ下より高くなることも普通にある
トップ下の方がサイドより高くなることも普通にあるで終了
前線に吸収（笑）とはなんだったのか

＞ドルでもマンUでも日本でも普通にやっていたことを今回やらなかった。監督の指示かどうかは分からないが
ドル？？？？？？？マンU？？？？？？？？
ドル、マンUでの香川とUAE戦での香川の役割が同じだと思ってるのか（笑）
そもそもマンU時代はほぼ左サイドだっただろうが糞ニワカ
そもそも下がるのはインサイドハーフの時だしな
トップ下でも日本よりは低めでの起用で1,5列目で起用は殆どないだろう

たとえばこういう起用でだろうな
http://building-up.com/match-reports-bundesliga1617/post-1425/
＞ドルトムントのシステムは４－２－３－１。
＞なお、中央の香川とシュールレは列を下りることを禁止されているようで、ほとんど目立たない前半戦となった。いかんせん、ボールが来ない。
＞システムを４－３－３に変更。アンカーにローデ、インサイドハーフに香川とカストロを配置する。
＞インサイドハーフに移動したことで、香川もらしいプレーが出てくるようになる。

＞SFとポジ被る？は？、、、
岡崎と手前に来てしょっちゅうボール強奪してるだろ
、、、　この癖「サカオタW」「ｆ」野郎と同じだな（笑）

＞あとトップを孤立させないためとか言いつつパス成功回数0に触れずか、痛々しいな
孤立させないってことは近づくんだからパス交換が多くなるわけじゃない
孤立させないの意味が分かってない。前線の枚数増やすって意味がわからんか
ほぼ岡崎とポジション被ってる本田に割り込まれてるんだから岡崎に通るわけがない

>http://www.football-zone.net/wp-content/uploads/2016/09/9cd365ea7c6a29f070d07f87af4a4c03.jpg
＞他の平均図も見てこいよ全然おかしくないから
戦術もメンバーも試合も違う平均図見てどうする馬鹿
見てやるからお前がもってこいよ

＞両サイドとも中に入ってたりもあるし完全にウイング位置になってるのもあるドルでもそんくらいある
だからさぁソース出せよ基地外
右サイドが試合通して中に入りっぱなしなんて見たことないわ。メッシくらいか

＞流れの中では特に問題ないな
はい適当に曖昧なことを言って誤魔化し
問題がなきゃこんなこと言われない

http://echo.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1474322424/507

508: あ [sage] 2016/10/01(土) 15:12:46.03 ID:I13O2Phv0

>>505
＞サイドにスペース作ってるな（全力擁護１）
http://i.imgur.com/5F2xajp.gifv
？？？？？？？？
頭おかしいのか？？？？？
右コーナー近くのサイドにスペース作る？ｗｗｗｗ
本田がいるべきスペースなんだが？ｗ
マジで本田を正当化できればなんでもいいんだな（笑）

＞ゴリの要求したとこに来てない、パスの問題（全力擁護２）
http://i.imgur.com/U1uGztL.gifv
人のせいにするな
本田が予め右にいたら取れたボール

＞このバランスならそこに居て問題無い状況次第（全力擁護３）
http://i.imgur.com/EUSj2Ks.gifv
右サイドポジ放棄して、中に入りっ放しで乞食して
ＤＦ引き連れて味方と重なって渋滞してどうにもならず、
右サイドががら空きで、広いスペースがあって崩したいのに、
肝心の右サイドの選手が居ないため、攻め手がなく
仕方なく左サイドに大きく蹴るしかなくなって、チーム停滞させる本田さん

＞香川と並んで交代候補に本田を出してるんだが？ヒステリーになって頭にも入らないか
お得意の道連れ作戦だろ
低能すぎてスレタイすら頭に入らないか
なんで本田信者じゃないのに本田アンチスレでしつこく香川叩きしてるんだ？
香川アンチスレに行かずここでやり始めた時点で言い訳は無駄
本田も入れたもん！は免罪符にならない。全力で擁護してるし（笑）

これ見て本田がサイドにスペース作ってるとか滅茶苦茶言ってる時点でホンシン確定だわ（笑）
http://i.imgur.com/5F2xajp.gifv
＞サイドにスペース作ってるな
サイドにスペース作る（爆笑）ｗｗｗｗｗｗｗ

＞事実を言ったにすぎない
真似したのが事実だな（笑）

>>506
>俺は何度も交代候補として香川本田を筆頭に上げてる

現実では香川叩きだけ全力で行い本田は全力で擁護ｗｗｗ
これ見て本田がサイドにスペース作ってるとか滅茶苦茶言ってる時点でホンシン確定だわ（笑）
http://i.imgur.com/5F2xajp.gifv

本田信者じゃないって主張するなら香川叩きはここでやらず

ハリルスレか香川アンチすれでやってくれよ

http://echo.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1474322424/508

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