[過去ﾛｸﾞ] 歴史的事実に基づいて天皇を論議するスレ (928ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
470: 2012/04/11(水)15:28 ID:mcOt5ceC(1/2) AAS
天皇陵調査を、宮内庁は拒否してる。
考古学では向こう系の金ピカ冠とか出土している。
天皇陵出土人骨ＤＮＡ調査でルーツはわかるのではないか。
471: 2012/04/11(水)17:26 ID:mcOt5ceC(2/2) AAS
鉄は、武器にも開拓農耕具にも使用、このハイテクで列島征服支配できたのでは。
４６５ ４６７ 少し図書館へ行って調べればわかるよ。
出典・書名でなく内容から・・
最初の倭王は大陸から（吉田孝）神武は高句麗王東川王（小林恵子）４Ｃ末扶余族九州から畿内へ（斉藤道一）５Ｃ伽耶系がすえ器・鉄器をもって東選（奥野正男）
３５０年ころ伽耶より天孫降臨（青木一彦）ＢＣ３Ｃ九州勢力東選、崇神により天神と国神一体化（田中卓）
百済王沸流の子孫が伽耶から九州支配（鹿島昇）４Ｃ頃崇神・半島から九州へ（石渡信一郎）
３Ｃ末ミマナから崇神九州へ（江上波男）応神は百済枕流王（小林恵子）
応神はヒミコを滅ぼした秦族の王（安藤輝国）応神は百済王の弟昆支（石渡信一郎）
４Ｃ末百済系応神畿内へ（江上波男）大和国家統一の原動力となった鉄は伽耶地方から（吉田晶）
高松塚古墳の壁画装束見ても大化の改新頃まではほとんど外国のようだ。
省1
472: 2012/04/11(水)21:09 ID:0PFl0APO(1) AAS
>天皇陵調査を、宮内庁は拒否してる
別に拒否していない。調査の順番の問題。
最近でも、用明・推古陵に学者を入れているし。
>鉄は、武器にも開拓農耕具にも使用、このハイテクで列島征服支配できたのでは
鉄は武力には関係ない。武具には、"銅"や"石"で十分。
そんなことよりも、征服するための輸送・補給・策源などの兵站技術が問題。
そんな技術があったら、列島どころか、大陸を支配する王朝を作れるが、そんな事実はない。
だいたい、騎馬民族征服説なんてトンデモ論を張る学者は、現存しない。（と思う。）
ま、石渡信一郎とかって『学者じゃない』し…。
>もっとも源氏と平家も、新羅と百済の子孫の争いと見る学者もいる
省1
473: 2012/04/11(水)22:34 ID:J1NjJaT7(1/2) AAS
もちろん、例えば高麗（高句麗）の文化や王家の末裔が日本（倭国）にきて、その文化を伝えているが、
平安時代の都周辺の氏族名鑑である新撰姓氏録
外部ﾘﾝｸ[html]:homepage1.nifty.com
によると、
解慕漱の子で温祚の父である高麗国主の東明聖王こと朱蒙（鄒牟）の末裔は、
欽明天皇（継体天皇の子）の御世に衆を率いて倭国に投化（倭国に帰化）し、天皇から長背王の倭名を賜り、諸蕃の長背連となっている。
つまり朱蒙の末裔は、倭国の天皇のもとに帰化し氏姓を賜って諸蕃のひとつに名を連ねた
のであって、明らかに朱蒙や解慕漱、温祚の末裔が天皇になったのではない。
またすでに倭人に帰化してその文化を伝えたもので、もはやそれは形式上は高麗文化ではなく倭人文化のひとつといえる。
474: 2012/04/11(水)22:38 ID:J1NjJaT7(2/2) AAS
絶頂期の帝国で日本列島に攻めてきたものはなく、
いずれも滅亡やクーデターに敗れた王家の末裔の亡命に過ぎない。
天皇の日本（倭国）はそれを受け入れることで、その文化文明も吸収してきた。
475: 2012/04/12(木)22:56 ID:mmCOTkHL(1) AAS
＞天皇の制度はすでに確認できるだけで1600年以上を保っており
縄文時代はおよそ10000年つづいたそうだ。
それに比べれば天皇制どころか
農耕文明の時代すら短いもんだ。
476(2): 2012/04/13(金)11:20 ID:sStMfPxL(1/3) AAS
出雲とか北九州とか、韓半島に近いところが古い。先に開けた。
477: 2012/04/13(金)16:46 ID:8l0WJMlK(1/2) AAS
>>476
注意すべきなのは、
朝鮮王家が半島に来たのは後漢代であり
その頃半島には朝鮮人はまだ来てなかったこと。
倭人はすでに住んでいたようだが。
478: 2012/04/13(金)17:01 ID:u3OOrSiq(1) AAS
>>476
魏志倭人伝の時代、中国大陸から日本に来る場合は、朝鮮半島から対馬・壱岐を経由して
九州にたどり着く方法が取られてたっぽいわけで。
当時、世界でもぶっちぎりに近い進んだ文明持ってた中国の技術・文化を取り入れられたのは、
そりゃ朝鮮半島に近い出雲や北九州だわな。
479(1): 2012/04/13(金)20:55 ID:sStMfPxL(2/3) AAS
４７７ 太古は大陸と列島は地続き（マンモス骨など発見）、歴史以前から北方からも南方からも人間はやって来た。まだ国家が発生してない頃から来てる。だからまだ日本人もなければ朝鮮人もない。
考古学者・森浩一「古墳時代に入ってそれまでと全く異なるものが出土している。馬文化・金属器文化、明らかに大陸系のもの」
480(1): 2012/04/13(金)21:01 ID:sStMfPxL(3/3) AAS
古墳から出る太刀は、高麗太刀、
飛鳥などの寺は、高麗尺で建てられている。
天武天皇の姓は”高”と言う説もある。
481: 2012/04/13(金)22:02 ID:8l0WJMlK(2/2) AAS
>>479
いや、朝鮮は固有名詞だし、箕氏朝鮮は殷の生き残りの箕子が建てたことや
箕準王のとき燕からの亡命者の衛満に騙されてまんまと国を奪われ衛氏朝鮮を建てられ
箕準は側近とともに半島に逃げ込んでる。
「初、朝鮮王準為衛滿所破、乃將其餘衆數千人走入海、攻馬韓、破之、自立為韓王。」『後漢書』
（初め、朝鮮王準が衛満に滅ぼされ、数千人の残党を連れて海に入り、馬韓を攻めて、これを撃ち破り、韓王として自立した。）
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
もちろん未開の半島を箕準が開発したわけじゃ無く
半島南部はすでに倭人ら東夷が開発していたところに転がり込んだだけ。
でもすぐに滅んだ。
省3
482: 2012/04/14(土)09:23 ID:uIsWkBf9(1/3) AAS
江上波夫東大（名誉）教授・文化勲章・は戦前から中近東・シルクロード・東北アジアを
現地調査した結果、深い洞察力で扶余高句麗百済系の列島への南下を唱えた。横浜・関内に氏ゆかりの「ユーラシア博物館」がある。
森浩一同志社大（名誉）教授も鉄や焼き物や絹などものがひとりで来たわけではなく、必ずひとがもって来たのであり、
墓制の変化からも渡来は証明されるとしている。
大名皇室の鷹狩り・鴨猟なども騎馬系のなごりかも 国技の相撲も、シルクロード伝来の格闘技の変形では。
とにかくこの国のなりたち、古代史は、世界史・アジア史の中で見ないとわからない、つかめない。
483: 2012/04/14(土)09:37 ID:uIsWkBf9(2/3) AAS
４８１ 衛氏朝鮮は中国系、中国の征服による。そののち楽浪帯方などが滅び
高句麗新羅百済の三国時代になる。
484(1): 2012/04/14(土)10:51 ID:pq6cScmM(1/2) AAS
「江上波夫 金日成」で検索するといろいろ面白いことが分かってる。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asyura.com
外部ﾘﾝｸ[php]:jp.korea-np.co.jp
金日成と深きつきあいがある江上波夫が、突如「騎馬民族征服王朝説」を発表したのが1948年。
実はこの年こそは金日成が北朝鮮の樹立を宣言した年であり、対日プロパガンダが本格化した元年。
北朝鮮に都合のよい歴史観を歴史学者の肩書きで日本中に流布したのが江上波夫。
485: 2012/04/14(土)11:08 ID:pq6cScmM(2/2) AAS
そもそも明治まで馬の去勢すらしなかった日本（倭国）が、騎馬民族などあり得ないわけで、
倭人らにとって馬は「天馬」あるいは「龍馬」であり、神の使い。
去勢どころか鞍もつけずに神社に飼われるもの。
（牛も天牛であり神社に飼われる）
また農家でも馬や牛は家族であって単なる家畜ではない。
日本における馬や牛に対する価値観が騎馬民族とは根本的に異なっている。
486(1): 2012/04/14(土)17:04 ID:uIsWkBf9(3/3) AAS
海峡があるから、騎馬軍団が大挙海を渡ることはないが、
長い年月かけていろんなところから多く移住して来てるのは確実。
列島が遺伝子の吹きだまりと言われ、大陸動乱期列島の人口増加
言語、動植物ＤＮＡ、考古遺跡遺物、方言が各種あることなどからも
まだ未開だった列島への渡来は推論できる。
金官駕洛（伽耶）の首露王が、崇神天皇という説もある。
487: 2012/04/15(日)09:01 ID:kZpApKWY(1) AAS
昭和帝もその弟宮三笠宮も古代オリエントに造詣が深く、壮大な江上学説に理解を示された。
488: 2012/04/15(日)21:58 ID:ND/VSQiX(1/2) AAS
>まだ未開だった列島への渡来は推論できる
未開だろうが、開化後だろうが、渡来してきているのが、史実。
だからって、列島を征服したというのは、完全なる妄想デンパ。
>金官駕洛（伽耶）の首露王が、崇神天皇という説もある
そもそも、半島の伝説上の人物が、倭国の大王になったなんて伝説すらない。
いわんや、半島でだ。
なんつーか、あなたの言う"説"とは、珍説を通り越しちゃって、笑えない。
489: 2012/04/15(日)22:04 ID:ND/VSQiX(2/2) AAS
>>484
現在、江上波夫を支持しているまともな学者なんて聞いたことがない。
ま、未だ、学生運動もどきをやってるアナクロ学生の中では英雄なのかもしれんが…
なんつーか、こういった、唯物史観の残滓ってなかなか啓蒙できないのが
現代史学の悩みなんだよね（ふー。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 439 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.012s