[過去ﾛｸﾞ] 歴史的事実に基づいて天皇を論議するスレ (928ﾚｽ)
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509(1): つづき 2012/04/18(水)20:22 ID:HYpyRvDn(2/4) AAS
４ 日本列島の王墓とされる大規模な墳墓には高句麗や百済の王陵である積石塚や新羅地域の
王墓である双円墳がほとんどなく、これらと日本の前方後円墳では形態等がまったく異なること。
つまり、王陵の形態に共通性がまったくないこと。
５ 日本独自の古墳形式である前方後円墳は、2世紀後半から3世紀前半にかけての畿内で発生
していることが明らかで、朝鮮半島や中国大陸にそれに相当する古墳は存在せず、4世紀から
5世紀にかけて最盛期をむかえ、6世紀に至るまで墳形や分布にとくに際だった断絶がみられない
ことから、日本の王権が畿内を発祥とする土着の勢力である可能性が高いこと、及び副葬品も
征服を示すものが皆無であり、関東地方や九州で確かに馬具や轡が出土されているが、
これは戦闘用のものではなく、一般の乗馬用のものであったり、また持ち主の社会的地位や
権威を誇示する威信財としか考えられず、これをもって征服があったとはいえないこと
510(1): つづき３ 2012/04/18(水)20:24 ID:HYpyRvDn(3/4) AAS
６ 近世に至るまで日本では家畜の去勢などの遊牧民的な習慣がほとんど無かったこと
７ 北方遊牧民のあいだでは短弓の使用が一般的であるが、日本では戦国時代に至るまで
長弓であったこと
８ 馬は神経質な動物であり、当時の船による大量輸送は不可能であって、
現に13世紀の元寇の際にもモンゴル・高麗連合軍は軍馬をまったく輸送していないこと
９ 倭王武の上表文では、「…昔より祖禰みずから甲冑をつらぬき、山川を跋渉して寧処にいとまあらず
…（中略）…渡りて海北を平らぐること九十五国…」と記しており、
畿内大和を中心とした視点で四方に出兵したという観念が認められ、外部からの征服を主張していないこと。
511(1): ついでに 2012/04/18(水)20:28 ID:HYpyRvDn(4/4) AAS
「騎馬民族説が世間に熱狂的に受け入れられているあいだは、ほかの学者がいくら批判しても、
まったく利きめがなかった。（中略）騎馬民族説には何の根拠もないですよ、
あれは全くの空想なんですよと言っても、みんな、ふーんと言うだけで、全く耳をかそうとしない。
（中略）騎馬民族説が、根拠のないただの空想で、歴史的事実ではないとしても、それが史実ではない、
と言うだけではだめなので、もっとよい歴史を提供しなければいけない、といことになる」
岡田英弘『歴史とはなにか』文春新書、2001年
512(2): 2012/04/18(水)23:05 ID:IRSmgZMi(2/3) AAS
５０８ 聖徳太子、昭和天皇は白馬にまたがってた。
古代、河内や信濃甲斐群馬常陸などには、勅使牧があり
そこには千曲川べりの大室古墳など高句麗系積石塚が見られる。
九州・近畿・常陸・福井などの古墳からは、新羅系、百済系の冠・剣などが出てる。
韓国にも前方後円墳あり、実地に全国・アジアの古・墳を訪ねてみよ。
勉強不足のネット系の狭い浅い古い情報でなく、
最新考古学、科学の成果を事実は事実として虚心に認めるべきだ。
513: 2012/04/18(水)23:10 ID:IRSmgZMi(3/3) AAS
日本や朝鮮文化のおおもとは、岡田正弘氏の主張のように中国であっても
現実の伝来ルートは朝鮮半島経由でひとも文化も技術も動いている。
九州吉備などは新羅や伽耶、近畿は伽耶や百済、甲信越は高句麗色が強い。
514: 2012/04/18(水)23:52 ID:oEazAnP4(1) AAS
AA省
515: 2012/04/19(木)08:32 ID:XRL3C5YX(1/2) AAS
単一民族に、万世一系、つい最近まで信じ込まされ、信じてたんだから、
北を笑えない。
516: 2012/04/19(木)09:11 ID:XRL3C5YX(2/2) AAS
背丈、眼の細い丸い、色白色黒、鼻翼広い狭い、鼻高い低い 細おもて四角顔
歯の形、耳アカの乾湿、汗体臭、体毛などなど、日本人とひと口に言っても
千差万別。なにしろ何十というミトコンドリア遺伝子が雑種混在してる。
いかにこの列島が、各方面からの行きどまり、吹き寄せ吹きだまりであるかがわかる。
517: 2012/04/19(木)15:26 ID:WN0yA0Yw(1/2) AAS
関東地方でも荒川多摩川利根川相模川などの流域には古墳が多い。
イネ、絹、鉄、馬、などの技術で土地を支配して豪族になっていったのは渡来系が多い。
稲作定着で爆発的に人口がふえた。男だけで渡来してくるのが多いから、騎馬系は女は現地調達。
混血融合していった。雑種だからこそ生命力、各種能力強くなったのでは。
518: 2012/04/19(木)19:21 ID:prh5CIBk(1/3) AAS
>>512
何の根拠も示せないから、"デンパ"認定されちゃうんだよ。（ﾜｶﾙ?
>聖徳太子、昭和天皇は白馬にまたがってた
だから何？
>古代、河内や信濃甲斐群馬常陸などには、勅使牧があり
天智天皇の時代を"古代"と言いませんが、何か？
>大室古墳など高句麗系積石塚が見られる
うん。そうだね。
で、何天皇の古墳があるの?
>九州・近畿・常陸・福井などの古墳からは、新羅系、百済系の冠・剣などが出てる
省4
519: 2012/04/19(木)19:25 ID:prh5CIBk(2/3) AAS
>>512
ところで、>>508-511に対して、何の反論にもなっていないけど、不戦敗でok?
まあ、そんなことよりも、
>金官駕洛（伽耶）の首露王が、崇神天皇という説もある
この御珍説、もとい、ご高説の講義はどうなったの？
520: 2012/04/19(木)21:00 ID:prh5CIBk(3/3) AAS
ああ、そうか。
唯物史観で言えば、飛鳥時代は古代（鎌倉幕府までを）というのか。
だから何なんだ？
"天智天皇の時代に騎馬民族が征服しにやってきた"
とでも？ まさか？
521: 2012/04/19(木)21:38 ID:WUPxceki(1) AAS
いや「民族」は「種族」と違い遺伝子関係ない「文化性」なんだから、
日本文化のどっぷりつかってりゃ別に「単一民族」でも間違いじゃ無いだろ。
アイヌだって琉球人だって日本語を解さない人はいないし日本文化入ってるし
それに遺伝子上でも純粋種はもういないはず。
そもそもアイヌなんて刺繍の入った麻布の衣服に稲穂の藁靴で、顔や全身に入れ墨なんだぜ。
倭人文化の源流に近いよね。
522: 2012/04/19(木)23:06 ID:WN0yA0Yw(2/2) AAS
騎馬系といっても、高句麗・百済・伽耶・倭と南下進出していくうち、
そこの土地にあわせなじんで、混合変化し、
半農半猟、半農半漁などと生きていくための道を身につけていったのである。
523(1): 2012/04/20(金)09:42 ID:IGiBuou/(1) AAS
何をもって騎馬民族というか？になってきそうだな。
ちょっとした頭の体操と思って欲しい。
匈奴や突厥の遺伝子を受け継いでいる家系が、農耕民族として紛れ込んで
その習慣を失い、一技術者として伝来し、有力者の仲に紛れ込み、いつしか、
天皇の外戚となり日本の支配層なった。
なんてのは、騎馬民族が日本を支配した・・・と言えるのかな。
524: 2012/04/20(金)10:36 ID:BV7c2tP9(1) AAS
真相は、大陸で滅んだ王朝王家がそこに居られず日本に逃げ込んで、天皇に氏姓を賜って帰化したもの。
当然、元騎馬民族系もいるけど馬の去勢もしてないだけでも、主導側が騎馬民族系じゃないことは明白。
525(1): 2012/04/20(金)22:16 ID:6kl9W+Zw(1) AAS
>>523
記紀に記載されているが、最近、史的評価のあがっている"古語拾遺"にも、
応神天皇の時代に
文首（王仁）・秦公（弓月）（阿知使主）・漢値（阿知使主）が帰化した
ことを記している。
だから、その子孫は、当然、日本の支配層に組み込まれている。
しかしながら、頭の体操（某防衛相の国会答弁か?）とは言え、
件の説自体が、何の根拠もない、時代遅れのただのファンタジーなのだから、
定義云々の問題ではない。
526(1): 2012/04/21(土)09:30 ID:RvyKZ8jH(1) AAS
>>525
523は522の様な意見を整理するための物だよ。
騎乗しない騎馬民族が日本にやってきて日本を支配したとしよう。
重要視するのが、血統や遺伝子であれば、騎馬民族が日本を支配したといえる。
騎馬民族日本支配説が正しいということになる。
しかし、重要視するのが騎馬民族としての風習・文化であれば
大陸の一部族が日本の一部族として帰化し、日本人として日本を支配したとしか言えない。
騎馬民族日本支配説は正しくない。
両者の視点を伏せたまま、騎馬民族云々を主張したら混乱するだけじゃないか。
527(1): 2012/04/21(土)09:40 ID:y+hnoyUD(1) AAS
日本人以外は真実の歴史を知ってるから古代史はスルーします。
今の日本の悲劇は明治以降長州人が創家した童話天皇家が今も君臨することです
皇族に下品でSEX中毒がいるのは当然。莫大な資産を隠匿してるが今は英米に監視
されてる。北朝が正当だが長州人に暗殺された。日本の悲劇は天皇が戦争責任すら
とらず君臨したこと。今も政治に口をだしてるのを知ってるか？馬鹿ども
528: 2012/04/21(土)11:08 ID:YF19Qvm8(1/2) AAS
>>527
同感
昭和天皇は日本郵船、三菱、正金銀行等で莫大な資産を有していた。
満州では阿片の販売や略奪からの献上で、戦争が大好きになった。
真珠湾の奇襲の際、大本営で大喜びだったという。
莫大な財産は、三菱、三井等がスイスに送り、ユダヤ金融が秘密口座に隠匿。
終戦直前に、高松宮を通じて国際赤十字に１千万円を寄付。
国際赤十字がユダヤの指示でマネロンしている。
国内で集めたダイヤ類は、潜水艦でアルゼンチンに運ばれた。
ＧＨＱは現在の価値で８千億弱の資産と評価しているが、これはマユツバ。
省3
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