[過去ﾛｸﾞ] 歴史的事実に基づいて天皇を論議するスレ (928ﾚｽ)
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35(1): 2011/12/11(日)09:24 ID:m1FxoV94(1/2) AAS
関某氏（「聖徳太子は蘇我入鹿である」の著者）の、神功皇后=トヨ、卑弥呼=トヨに倒された九州の有力豪族盟主、という説が好きな私は・・・・
しかし、宮内庁が陵墓の発掘を解禁してしまうと、邪馬台国で食ってる人達、一時的に職を失うんじゃないか(笑)
36: 2011/12/11(日)09:55 ID:1NO2/tO7(1/2) AAS
維新の後、後醍醐院を
後醍醐院天皇と称するようになったように
1920年(大正9)に全員「天皇」に統一するまでは
皇統譜の院と天皇の区別は重みがあったんよw
同時に、いろいろな呼称があるから、どれも同じなんて単純なモンじゃあないのw
天皇親政の理想の時期と懐かしがられた
延喜、天暦の治の醍醐、村上までが天皇で
冷泉からは正式に「院」に変わってる。以降955年56代、江戸時代の田沼時代まで後桃園院で
皇統断絶し、新井白石が創っておた閑院宮家から入婿した光格から天皇に戻ったのは厳然たる史実だよーんw
37: 2011/12/11(日)10:00 ID:1NO2/tO7(2/2) AAS
>>32
何が公的事実だよw
近代天皇制の創作で京都時代までの伝統の重みをいとも都合よく軽々しく近代法の整備等で改変しただけじゃないんかい?w
38: 名無し様 [ID：G1yxKo＋] 2011/12/11(日)10:55 ID:+vXH7Z9N(3/4) AAS
宮内庁の方が職を失うのかも（笑）
聖徳太子は蘇我入鹿っていうのは？だけどヒミコ、トヨが＝神功皇后、卑弥呼はあり得る。
39: 2011/12/11(日)12:05 ID:m1FxoV94(2/2) AAS
関某氏の説(といっても本によって若干変動はある）だと
沼河比売(神功皇后)は北陸出身の大和政権の有力者で、（出雲と)朝鮮半島
南端と九州北部の統治者の大国主命（仲哀天皇)と手を結び、九州の統治者
卑弥呼を討伐。卑弥呼の後継者トヨとして九州と大和を統治。
しかし、大和政権（香坂皇子,忍熊皇子等）が裏切り、討伐される。
その遺児が二人いて、一人は南九州に(大田田根子)、一人は北陸経由で
諏訪に(建御名方神)落ち延びる。
大和政権で混乱が起こり、それを神功皇后の怨念が理由と考えた統治者(崇神天皇)が
南九州の遺児を探し出して迎えた（神武天皇=応神天皇の東征）。
後に、再び大和政権で混乱が起こり(武列天皇)、諏訪に逃げた遺児の子孫を
省3
40(1): 2011/12/11(日)16:24 ID:YmNov5er(1) AAS
1だけど、ブックマークがうまくいってなくてこんなにスレ伸びてるの知りませんでした。
で、自分がこのスレをこの板に立てたのは歴史板がホスト規制だったからですが、
天皇論で右翼の意見は皇紀2670年云々や天皇126代とさも記紀神話を史実のごとく
言い散らす人しか見なくてまたその事についてもつぅこみを入れる人がいないのも
どうかと思いこの板に立てました。
個人的には、とりあえず男系天皇維持派ですがかと言ってカルトな国家神道狂信者ではないです。
それに天皇を論議する時に、歴史的な事実をスルーして神話にしか基づかない正統性だけを
論議するのはどうかと思います。
41(1): 名無し様 [ID：G1yxKo＋] 2011/12/11(日)17:29 ID:+vXH7Z9N(4/4) AAS
神功皇后は（気長足姫尊）って一般的に呼ばれてませんか？
沼河比売が今は一般的なのですか？
どちらでもいいので神功皇后で書きます。
彼女は大変個性が強いですね。私は神話の世界だと思ってます。
しかし何か彼女的なモデルはあったのでしょう。
卑弥呼・台与等、女首長は当たり前のようにいたと・・・・・・・
興味深いのは夫の仲哀天皇と新羅遠征のことでで対立しその直後仲哀天皇が崩御。
既に懐妊していた神功皇后は、新羅征伐へ１０月１０日して遠征中に産気づいたが
なんとか石で出産を遅らせた等トンデモ話があって（笑）
持統天皇が記紀で卑弥呼を外したのは、やはり神功皇后がヒミコでありトヨだった可能性あり。
42(2): 2011/12/12(月)01:41 ID:lNVm9OI1(1) AAS
>>40
>>27でも言ってるけど、歴史的事実だけを重視すると何も決まらない場合が出てくるんだよ。
で、何も決まらない状態っていういのは、政治上でとても不都合な場合があるから、公的な事実が
認められてるわけ。
それに、もし仮に神話レベルのを正統性がないとしても、欽明天皇以後は「歴史的事実による正統性」を
認めるよね？ この場合でも、１７００年近い歴史的正統性があるんだけど。
ついでに聞くけど、歴史的事実を重視すべきというなら、西暦で今年を２０１１年とはもちろん
認めないよね？
43(1): 2011/12/12(月)03:38 ID:xd9WdJjZ(1/2) AAS
>>42
だからと言って今時、神武が八咫烏に導かられて日向から大和に来たかとかが、史実として通るわけないのでは。
で、古墳時代以前については天皇家の歴史は不明でも、困るのは宮内庁の役人と右翼ぐらいだろうし。
それと、もちろん天皇家が古墳時代から1700年近い文句なく現在、現存する世界最古の王家だというのは認めるよ。
だから1700年近い歴史のある天皇家なんだから、宮内庁職員と右翼ぐらいしか信じない記紀神話に頼らなくてもいいんじゃないのかな。
それから、便宜上西暦を使っているけどキリストが西暦0年に生まれたなんて思ってないよ。
たしか何年か誤差があるんだっけ？
44: 名無し様 [ID：G1yxKo＋] 2011/12/12(月)08:16 ID:nl4zXR48(1/2) AAS
そうなんですかキリストが西暦０年ではないんですね。
世界史的な要素も必要になりますね？
勉強になります。
45(1): 2011/12/12(月)11:38 ID:xd9WdJjZ(2/2) AAS
話がそれるけど関氏の本は、前によく買ったな。
最近は、内容が同じようだから買わないけど。
自分が古代史しに興味持ったのは、関氏の本と里中満智子のマンガだし。
で、関氏のいう中臣鎌足、百済の王子同一人物説は信じ難いけど一般的には語られない天智の無謀な百済支援における
白村江の大敗戦による日本存亡の危機という大失策を批判しているのはいいよね。
46(1): 2011/12/12(月)13:52 ID:vi26aCLI(1) AAS
>>45
天智の百済支援を無謀と言い切るのもどうかなあ。
朝鮮半島の権益は何としても守りたかったろうし、新羅は唐のバックアップがなければ
半島では決して強いとはいえない国だし。
動員できる兵力でも、日本・百済連合軍は新羅を上回ってたし。
造船技術が致命的と言えるほどに日本は唐から遅れていたけど、造船技術がそこまで
戦況を左右するとは、当時の日本人には分からんかったろう。
天智はじめ日本側の人間で「勝ち目がない。」と考える人間はいなかったろう。
少なくとも、座して半島の権益を失うのを許容する人間はいなかったろう。
47: 2011/12/12(月)14:56 ID:D0lZTtFI(1) AAS
>>46
そういう見方もあるんだね。
でも、百済に肩入れしたら唐を敵にまわすのは分かってたのに遣唐使も派遣されてたんだから
唐の軍事力を甘く見てたんじゃないかなと思う。
いくら半島での権益があっても唐を敵にまわしてまで守るのは、リスク高すぎだと思う。
関氏の説の天智、鎌足が新羅や唐との全方位外交をしていた蘇我入鹿が邪魔で、殺したというのも有りかなと思う。
48: 2011/12/12(月)17:37 ID:VC6GJsmF(1/2) AAS
>>41
ちゃう。関氏の本で、沼河比売と神功皇后を同一人物じゃないか？と説明してる
部分があるだけ。
49: 名無し様 [ID：G1yxKo＋] 2011/12/12(月)18:16 ID:nl4zXR48(2/2) AAS
ところで皆さんは白村江をどう読んでいますか？
私の時代は「はくすきのえ」でした（年がバレちゃうけど）
娘の高校の教科書では「はくそんこう」
その時代によって歴史は変わっていく生き物みたいな所が面白いんです。
私の子供の頃はまだ天皇は（昭和天皇）半分神様みたいな感じでした。
日曜日の朝の皇室アルバムと言うＴＶ番組があって祖父母はもう拝む様に見ていたものです。
大叔父が陸軍中野学校卒の職業軍人（フリッピンで戦死）陸軍大尉でしたので
今でもお葬式は神道祭祀（もちろん江戸時代は仏教で戒名もありました）
そんな感じで天皇家とはなんぞやと興味を持ちました。
ガチガチの右翼では有りませんが、大叔父は靖國神社にまつられてます。
省11
50: 2011/12/12(月)21:36 ID:VC6GJsmF(2/2) AAS
関氏周辺の本読みまくると、その頃までの出雲・北九州・朝鮮半島南部は同一文化圏と
思ってしまうけどね。
51(1): 2011/12/12(月)22:05 ID:KVLCNRRx(1/2) AAS
卑弥呼は鬼道を専らとし、独身だったんだろw
神功皇后とかいうのは、仲哀の后だろwww
女王ではないし、この矛盾をどう説明すんの?
52: 2011/12/12(月)22:23 ID:TSov+jmL(1) AAS
>>51
仲哀天皇も神功皇后も実在性がかなり怪しい。仲哀天皇なんてヤマトタケルノミコトの
息子なわけで。ヤマトタケルノミコトはまず架空の人物だろうし。
ただ、日本書紀が神功皇后に丸々1巻割いてる（＝天皇と同じ扱い）ってことは、
神功皇后のモデルになった人物は、女帝ｏｒ女王として君臨してたんだろうなあ、
という推測はできるような気がする。
53(1): 2011/12/12(月)22:40 ID:KVLCNRRx(2/2) AAS
魏志や漢書、後漢書、宋書など根拠は全部シナの史書だろw
糞ウヨなら、こんなモンがでかいツラして記紀より正確な記述とされているのが情けなくないんかい?w
だったら、大王のモノかどうかを確認するだけでも意義のある巨大古墳の発掘を
東大や京大の学者と宮内庁書陵部の連中が合体でやるのが筋だろにw
後退死の糞チビによると皇室の尊厳のために発掘させるつもりは無いなんて、馬鹿にあっさりホザいちゃってるんだよなw
交通史が専門とか言っても、雅子、雅子の研究しか興味が無いらしいw
雅子は、こんなチビは拉致結婚前にも歯牙にもかけていなかったし、今も無視してんだろにwww
54: 2011/12/12(月)23:22 ID:14XhWKP9(1) AAS
>>53
だから、右翼は意地でも記紀を史実だと言い通すんだよ。
ちょっと前に、女性宮家云々反対の2670年、126代とか主張しているブログの
コメント欄にレベルの低い糞右翼にじゃあ、殺人鬼武烈天皇も崇拝しているの？と
コメントしたら他人の自作自演とか抜かして逃げたり論議のすり替えをしてたよ。
右翼のレベルて低いのかな？
テレビ局も面倒くさがってそこのところは、報道しないから右翼て楽だよね。
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