[過去ﾛｸﾞ] 歴史的事実に基づいて天皇を論議するスレ (928ﾚｽ)
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491: 2012/04/16(月)18:06 ID:4G58NIuG(1) AAS
コシミズ入りました〜
492: 2012/04/16(月)22:16 ID:GTrtzowO(1) AAS
>>486や>>490みたいのを、反動記紀神話主義者とでも言うのかな？
493(2): 2012/04/17(火)08:51 ID:2k6Ylog6(1/2) AAS
４８９ 考古学は科学で実証する学問、
古墳出土のものは韓国半島由来のものが多いのは事実。
古墳時代以後は大量渡来がないから錯覚しているが、
今の日本人の、人間、文字仏教等渡来文化がベースになってるのは客観的事実。
そこから眼を背けるのは、なさけない自己欺瞞で、この国を自ら腐蝕堕落させていく。
494: 2012/04/17(火)09:40 ID:KbRqSXDG(1) AAS
>>493
韓国半島というのは初めて聞いた単語だな。
韓半島、朝鮮半島 じゃないのか？
もっとも、物象や発掘実績を無視して、人物評だけで
判断するのは「歴史的事実に基づいて」に反してるのは
事実だろうけどな。
495: 2012/04/17(火)12:52 ID:yVDFg5Cf(1/4) AAS
新羅、百済、加羅は日本に朝貢していたし
滅亡した順に王家が日本に逃げ込み、天皇に姓を賜って日本人に帰化してから
宝物を出したり文化を伝えたりしたんだから
それは結果的に日本文化じゃ無いの。
496: 2012/04/17(火)17:07 ID:2k6Ylog6(2/2) AAS
日本列島が、シルクロードの終点であることを気付かせてくれたのは、
故・江上博士の偉大な功績。
九州・沖の島の宝物、奈良の法隆寺・飛鳥寺・正倉院、京都の広隆寺等、シルクロード伝来のものが多く伝えられている。
497: 2012/04/17(火)21:48 ID:yVDFg5Cf(2/4) AAS
最初は普通の研究者だったんだろうけど、
まんまと北朝鮮に利用されまくっていたことに
気づいていたのか気づかなかったのか。
498: 2012/04/17(火)21:52 ID:yVDFg5Cf(3/4) AAS
まぁ金日成自ら自宅に招いて歓待し
北朝鮮領内（もとは日本の支配地域だったけど）を探検するときは
金日成の命令で軍隊が道なきところに道を作ったぐらいなんだから
「裏切ったらただでは済まない」ことぐらい十分わかってただろうけど。
499: 2012/04/17(火)22:07 ID:lg4hknzj(1/3) AAS
>>493
>今の日本人の、人間、文字仏教等渡来文化がベースになってるのは客観的事実
"今の"と、"人間"というのはデンパのたぐいだが、そんなことを否定しているのではないﾖ。
騎馬民族征服説、なかんずく、伽耶（崇神）から来たのと百済から来た（応神）>>461という
デンパをデムパと指摘してあげてるだけね。
500: 2012/04/17(火)22:23 ID:lg4hknzj(2/3) AAS
っていうか、普通に"騎馬民族征服説"でググれば、それがデンパだってことは、
科学的に証明されてることぐらい判るだろうに…。
まあ、デンパの御仁は、デンパ説が好物なんだろうけど、
>もっとも源氏と平家も、新羅と百済の子孫の争いと見る学者もいる
>金官駕洛（伽耶）の首露王が、崇神天皇という説もある
こんどは、"チンギスハンは、源義経"という説もある。って言いだしかねんな。
501: 2012/04/17(火)22:35 ID:lg4hknzj(3/3) AAS
あと、これも
>天武天皇の姓は”高”と言う説もある >>480
502: 2012/04/17(火)22:37 ID:yVDFg5Cf(4/4) AAS
>金官駕洛（伽耶）の首露王が、崇神天皇という説もある
説があるのはいいんだけど、どんな根拠でそうなったんだか知りたいんだが。
503(1): 2012/04/18(水)09:58 ID:IRSmgZMi(1/3) AAS
文化も人間も固定してない。文化文明が起こるときには衝突移動融合混合がある。
匈奴系が移動してゲルマン民族移動ーヨーロッパ文明、モンゴルが東西をかき混ぜ歴史を動かした
日本列島にも北南西から人や文化が来て、さらに列島の中でも、九州から山陰山陽、近畿大和朝廷
中部東海の戦国武将から江戸へ、西から東へ動きがあった。
たかだか１０００何年くらいだけが日本史じゃない。
504: 2012/04/18(水)15:04 ID:Aek+eKMx(1) AAS
崇神天皇は初代の大王と考えられるけど（神武や欠史八代は架空説が有力だから）、
大和朝廷は、「高天原から先祖がやってきて、出雲を征服し、九州日向を本拠地として
政権を樹立し、その後西進して近畿に入った」という神話を持つわけで。
「高天原はどこか？」ということを考えた場合、候補地として朝鮮半島は上がるわな。
「出雲や九州に外部からやってくる勢力にして、当時かなりの勢いがあった出雲を
征服できるほどの力をもった勢力」なんて、九州や日本列島には、あまりいなかったろう。
505: 2012/04/18(水)16:46 ID:4H8+Oo5I(1/2) AAS
>503
1万八千年前頃には、中国に海はなく、ユーラシア大陸の東海岸といえば
日本（の調子沖の海溝に沿った地形）のことだった。
日本の東側は寒流と暖流がぶつかる豊かな漁場であり
西側にはバイカル湖をはるかにしのぐ汽水湖（日本湖）があり
それらに挟まれた山野は山の幸が豊富でナウマンゾウやオオツノジカのような大型動物が住む楽園だった。
３万年前の先縄文人は世界初の磨製石器で原木をくりぬいて頑丈な船を造り
太平洋の荒波すら超えて南太平洋まで移動したとみられる。
縄文土器は山東半島や江南地方、南太平洋の島々や南アメリカからも発見され、また縄文人と酷似した人骨も見つかっている。
506: 2012/04/18(水)16:48 ID:4H8+Oo5I(2/2) AAS
＞504
少なくとも古事記や日本書紀を読んで高天原が半島という答えは出てこないだろう。
507(1): 2012/04/18(水)17:27 ID:kpM2Oit5(1) AAS
話がすれ違いまくってるな。
相手の意見を理解してそのうえで、その論の推論に間違いがあるから別の意見を導くべきだ・・・
なんて意見が皆無に近いぞ。
相手の意見を拒絶して、自分の主張を繰り返すだけじゃないか・・・・
508(1): 2012/04/18(水)20:20 ID:HYpyRvDn(1/4) AAS
>>507
取り合えず、ウィキにある下記事項に対して歴史学的に反論してもらわんと。
１ 考古学の成果からみて、古墳時代の前期（2世紀後半-4世紀）と
中・後期（5世紀以降）の間には、両者の文化に断絶は見られず、
強い連続性がみられること
２ 「大陸から対馬海峡を渡っての大移動による征服」という大きな
イベントにもかかわらず、中国・朝鮮・日本の史書に揃って、
その記載はなく、それどころか中国の史書では、日本の国家を、
紀元前1世紀から7世紀に至るまで一貫して「倭」を用いており、
連続性が見られること
省1
509(1): つづき 2012/04/18(水)20:22 ID:HYpyRvDn(2/4) AAS
４ 日本列島の王墓とされる大規模な墳墓には高句麗や百済の王陵である積石塚や新羅地域の
王墓である双円墳がほとんどなく、これらと日本の前方後円墳では形態等がまったく異なること。
つまり、王陵の形態に共通性がまったくないこと。
５ 日本独自の古墳形式である前方後円墳は、2世紀後半から3世紀前半にかけての畿内で発生
していることが明らかで、朝鮮半島や中国大陸にそれに相当する古墳は存在せず、4世紀から
5世紀にかけて最盛期をむかえ、6世紀に至るまで墳形や分布にとくに際だった断絶がみられない
ことから、日本の王権が畿内を発祥とする土着の勢力である可能性が高いこと、及び副葬品も
征服を示すものが皆無であり、関東地方や九州で確かに馬具や轡が出土されているが、
これは戦闘用のものではなく、一般の乗馬用のものであったり、また持ち主の社会的地位や
権威を誇示する威信財としか考えられず、これをもって征服があったとはいえないこと
510(1): つづき３ 2012/04/18(水)20:24 ID:HYpyRvDn(3/4) AAS
６ 近世に至るまで日本では家畜の去勢などの遊牧民的な習慣がほとんど無かったこと
７ 北方遊牧民のあいだでは短弓の使用が一般的であるが、日本では戦国時代に至るまで
長弓であったこと
８ 馬は神経質な動物であり、当時の船による大量輸送は不可能であって、
現に13世紀の元寇の際にもモンゴル・高麗連合軍は軍馬をまったく輸送していないこと
９ 倭王武の上表文では、「…昔より祖禰みずから甲冑をつらぬき、山川を跋渉して寧処にいとまあらず
…（中略）…渡りて海北を平らぐること九十五国…」と記しており、
畿内大和を中心とした視点で四方に出兵したという観念が認められ、外部からの征服を主張していないこと。
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