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歴史的事実に基づいて天皇を論議するスレ (928ﾚｽ)
歴史的事実に基づいて天皇を論議するスレ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/emperor/1323094825/
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533: 名無しさま [sage] 2012/04/22(日) 05:02:52.09 ID:P48kY7h8 横からで >>530 「仮定」って知ってる？ 何の為に「例え」るのか知ってる？ 「論点」って知ってる？ ま、知らないからそういうレスになっちゃうんだよね。 知ってね。 ここは「歴史的事実に〜スレ」なのでね。 ロムってる連中を失笑させるスレじゃないので。 まずこっちで修行してきてね。 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1314951140/ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/emperor/1323094825/533
534: 名無しさま [sage] 2012/04/22(日) 16:57:36.98 ID:QHL/hy+C >>533 エロい悔しがりやっちゃなｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/emperor/1323094825/534
535: 名無しさま [] 2012/04/23(月) 21:16:37.30 ID:xLikRkEO それにしても、万世一系を否定したいがために、"騎馬民族征服説"なる トンデモ説を、この２１世紀にもってくるのは、よほどの無知か、 政治的に何らかの強いバイアスをもった者くらいだろう。 次は、"王朝交代論"がでてくるのだろうが、これも、歴史的事実の観点からは かなり苦しいだろうな（笑 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/emperor/1323094825/535
536: 名無しさま [sage] 2012/04/23(月) 21:39:52.27 ID:+D1aas0t >>535 歴史的事実というのは、そう記述した書物を支配勢力が長期にわたって 公認して来たということかね。 ちなみに電波でない、 缺史八代の第2代綏靖天皇から第9代開化天皇についての「歴史的事実」とは 何かな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/emperor/1323094825/536
537: 名無しさま [] 2012/04/23(月) 21:56:50.01 ID:xLikRkEO >>536 そんな歴史的事実は、今のところ存在しないね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/emperor/1323094825/537
538: 名無しさま [sage] 2012/04/23(月) 22:01:29.16 ID:+D1aas0t ん？ どういう意見なのだ？ 騎馬民族征服説や王朝交代論を肯定する歴史的事実は、無いかもしれない。 では、万世一系を肯定する歴史的事実はあるのかね？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/emperor/1323094825/538
539: 名無しさま [] 2012/04/23(月) 22:12:50.43 ID:xLikRkEO 私は一度も万世一系を"歴史的事実"として肯定したことはない。 あくまでも、スレタイの通りの立場。 肯定論・否定論いずれに立つにせよ、上古（天武以前）の歴史的事実は難しいよ（笑 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/emperor/1323094825/539
540: 名無しさま [sage] 2012/04/23(月) 22:16:32.51 ID:+D1aas0t なんや。私と一緒か。なんらかの説を提唱するのを見てるだけ。 もっとも、私は、内容についての評価よりも、推論についての評価を重視するので、 デンパや、トンデモを連呼するだけで、推論を示さない意見は軽視します。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/emperor/1323094825/540
541: 名無しさま [] 2012/04/24(火) 09:28:42.28 ID:FBqCTYMJ 継体天皇は帰化人の連れ子なので天皇の血は一敵も入っていません。 継体の子、安閑、宣化の二人の天皇は継体の元妻の子なので、これも天皇の血は入っていません。 血統はとっくに断絶しております。 継体が応神天皇の５世の孫とは、継体は天皇とは赤の他人と遠回しに言っているだけ。 血統を誤魔化す為に作成したのが武烈天皇の姉と継体から生まれた欽明天皇。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/emperor/1323094825/541
542: 名無しさま [sage] 2012/04/24(火) 16:21:13.69 ID:pOji/T9n 武烈天皇は架空の可能性がかなり高い。 武烈天皇の姉にして欽明天皇の母ってのは、仁賢天皇の子なわけだが、 この仁賢天皇も実在性がけっこう怪しい。実在するとしても、本当に天皇の血を引いてるのか 疑わしいところがある。 応神天皇からの血は、父方でも母方でも、途切れてると考えるべきなような。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/emperor/1323094825/542
543: 名無しさま [] 2012/04/24(火) 17:01:45.03 ID:BqUuyWCB 神功皇后−応神天皇系統と継体天皇系統はどちらも 安曇氏ともつながりの深い海神系だし、呉や百済とのつながりも深く、 一方で魏や新羅は敵視しているといっていい。 厳密な血のつながりを確かめるのは困難だが、 少なくとも氏族としては応神天皇と継体天皇は同系。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/emperor/1323094825/543
544: 名無しさま [] 2012/04/24(火) 18:16:27.79 ID:+dnkJ3PM 多くの歴史学者が指摘しているように安閑、宣化は天皇にならず、 継体の次に天皇になったのは欽明天皇と考えている。 また、欽明天皇は継体天皇の子ではないと言う説もある。 欽明天皇の倭風諡号は「天国排開広庭天皇」（あまのくにおしひらきひろにわすめらみこと）で、 新王朝を開いたとも受け止められる称号である。 要するに血統は断絶しまくっていると見るのが正解。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/emperor/1323094825/544
545: 名無しさま [] 2012/04/24(火) 21:19:26.13 ID:g+xyBxUd "仮に"血統が断絶しているとしても、前天皇の系譜に連なることによって 皇位に就けるのだから、"皇位の世襲は継続している"が、歴史的事実であって 学会の定説。 むしろ、血統の断絶を論じても、歴史的には無価値。 ま、浪漫派には不愉快なのかもしれんが（笑 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/emperor/1323094825/545
546: 名無しさま [] 2012/04/24(火) 21:25:03.83 ID:oCLifVRx ↑ ■パチンコと生フェラ口内発射売春の「日本うんこ地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴）♪♪♪ ↓ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/emperor/1323094825/546
547: 名無しさま [] 2012/04/25(水) 10:16:35.89 ID:ylDzZHxg >>546 _,＿＿＿ ／ ＿_｀ヾ),_ /〃 (⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､ i / /∪_ﾆ＝-=ﾆ .i l| う〜ん う〜ん・・・・・・・・・・誰だろう？ | 彳 〃_ ∪ _ヾ!/ | _ !" ´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l （^ゝ "∪,ｒ_､_.)、 | ヽ_j ､ /,.ｰ=-∪i ﾘ ← 「その人」 チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴（高卒） ＿_/＼_ "ヽ ^ )ｿ__ |ヽ. | |｀ ー--ィ´i | | > |､／□､/| < | | i ＼| / | |o/i | http://egg.5ch.net/test/read.cgi/emperor/1323094825/547
548: 名無しさま [sage] 2012/04/25(水) 15:04:27.21 ID:GhgbCK6U このスレで意見を言うにあたって、自身の価値観を言ってくれないか。 何をもって「歴史的事実」とするのか。 そして、その歴史的事実によって、何を主張したいのか。 もちろん、意見を言わず、質問や指摘をするのはありだ。 客観的事実を知りたい というのは一つの欲求としてあるからな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/emperor/1323094825/548
549: 名無しさま [] 2012/04/25(水) 16:07:59.46 ID:Ivsd5NNF ＞「天国排開広庭天皇」（あまのくにおしひらきひろにわすめらみこと）で、 新王朝を開いたとも受け止められる称号である。 要するに血統は断絶しまくっていると見るのが正解 名前の勝手な解釈ですっごい強引な結論。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/emperor/1323094825/549
550: 名無しさま [] 2012/04/25(水) 19:32:54.51 ID:0B2Bct+J >>548 545だが、私の基本的スタンスは、"実証主義" だから、ある程度の説得性がある非科学的な詭弁や、 一昔前は有力説だった、いわゆる旧説に対して、ﾁｮｲﾁｮｲとツッコミを入れている。 で、そういうキミは何なの？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/emperor/1323094825/550
551: 名無しさま [] 2012/04/26(木) 18:31:16.16 ID:nfuNcv/d ＞「天国排開広庭天皇」（あまのくにおしひらきひろにわすめらみこと） これってどんな意味になるの？ 天国の広い庭をおし開いた天皇？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/emperor/1323094825/551
552: 名無しさま [] 2012/04/26(木) 21:59:48.55 ID:HHuKVRH0 初歩的な疑問で申し訳ないですが、 女性天皇と女系天皇って何が違うのですか？ 自分の認識では、女性天皇というのは天皇ご本人の性別が女、 女系天皇というのはご本人の性別は男女両方の可能性があり、 母型の血統を引いている これで合ってますか？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/emperor/1323094825/552
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