【w】ダブルワークしてるリーマン6【副業】 [無断転載禁止]©2ch.net (874ﾚｽ)
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548: 2021/02/11(木)06:38 ID:0(548/872) AAS
>>547
ありがとうございます。
>リーマンショック級の大暴落というと一般的に相場がマイナス４０％と
>言われていますが、私はすでに投資元本の４０％以上のリターンがあるので
>私の場合に限って言えば、今後、利益がマイナスになることはなかなかない
>ように思います
しかし、今まで頑張ってやっとプラス40%以上にしてきたのに、
それが振り出しに戻ったらかなり残念でしょう？
人によっては、参入した直後にマイナス40%になることだってあるんですよね？
>おそらく主旨としては暴落は怖くないですか？損しませんか？というご質問かと
省11
549: 2021/02/11(木)21:57 ID:0(549/872) AAS
私自身は、まだ若年で投資期間も最低20年はありますので、仮に株価が急落して、
利益の過半が一時的に吹っ飛んだとしても、それは投資のチャンスとして、
余剰資金をこれまで以上に投資していきます。
（あくまで余剰資金で投資しているのと、運用期間が20年以上あるためで）
自分はスタンスとして、
・相場は読めない（効率的市場仮説）
・世界経済は今後も成長を続ける（資本経済継続仮説）
を前提としており、そもそも「市場予測」をしようとしていません。
（単発で読むことはできても、中長期的に読み続けるのは困難との立場です）
よって個別銘柄をピックアップして投資しているのではなく、世界の公開株にあまねく投資していますよ。
省1
550: 2021/02/12(金)01:52 ID:0(550/872) AAS
勉強になります。
運用期間が長いので、過半が飛んでもまだ勝てるという自信があるんですね。
なるほど、そもそも相場は読めないものだから「市場予測」をしようとしないというスタンスですか。
> ・世界経済は今後も成長を続ける（資本経済継続仮説）
過去に一度、株の無料講座に参加しまして、同じことを言われました。
そして、私もそれを信じてはいます（が、まだ参入できていません）。
> 世界の公開株にあまねく投資
省4
551: 2021/02/12(金)10:56 ID:0(551/872) AAS
おはようございます、テレワーク暇人です。
ＩＰＯ株は買ったことないですし、買おうと思ったこともありません。
というのも、
・・・ここは結構、肝であり、また投資をスタートする上での決定的な分水嶺だと思うのですが・・・
私のような凡人（いや、おそらくほとんどの人）は個別銘柄で
単発で勝つことができても、中長期的に勝ち続けるのは困難というのが私のスタンスだからです。
（前述の効率的市場仮説）
そこで私は個別銘柄ではなく、投資信託で世界の株式や世界の不動産に投資していますよ。
（よって間接的にはアップルやエクソンモービル、そしてトヨタやソニーの株主であります）
１年、２年で大儲けはできませんが、年数を重ねるごとに着実に積みあがっていくイメージですね。
省1
552: 2021/02/12(金)11:03 ID:0(552/872) AAS
補足ですが、上記の「勝つ」というのは単に利益がプラスかマイナスかという意味ではなく
自分のパフォーマンスがベンチマーク（例えば日本株なら日経平均、世界株ならMSCI KOKUSAIなど）を
上回れるかどうかという意味です。
つまり私のスタンスは、自分で銘柄と売買タイミングを選んで投資すると、単発ではベンチマークに勝てても、
10年・20年とベンチマークに勝ち続け、一定資産を積み上げるのは、少なくとも私には（おそらく、多くの方に）
困難というものです。
なんか、斜め上から真面目に語って鬱陶しい奴になってます。
テレワーク暇人ゆえ、すみません。
553: 2021/02/12(金)11:12 ID:0(553/872) AAS
更に補足ですが、
・世界経済は今後も成長、よって中長期的には世界の株式が上昇基調との考え
（つまり中長期的には世界株式のベンチマークが上昇基調との考え）
・しかし自分で銘柄や売買タイミングを選んで投資すると、中長期的にベンチマークに勝ち続けるのは私には困難
・じゃあ、もうベンチマーク並みのリターンでいいので、余剰資金で世界市場を丸ごと保有しよう
というのが自分の投資です。
全く面白みも工夫もなくワクワクドキドキは皆無ですが、
10年以上前の投資分は3倍以上になってますし、知らないうちに着実に資産が積みあがってます。
その積みあがった資産が、また知らないうちに利益を生んで、気付いたら一日の値動きで
月収分というのが前述のお話です。
省2
554: 2021/02/13(土)03:30 ID:0(554/872) AAS
ありがとうございます。
なるほど、投資信託ですか。
よく知らないので、投資信託でググってみました。
なんか確定拠出型年金と似ていますね。
私の場合、確定拠出型年金の運用は任せているのですが、
海外のに何%、日本のに何%、国債に何%…みたいなのは私が決めています。
一応投資なので海外の比率を高くして、ハイリスク・ハイリターンに設定しています。
投資信託もそんな感じですか？
専門家の人達が運用すると、
（多少の上下はあっても）長期的に見ればやっぱり上向きになるのでしょうか？
555(1): 2021/02/13(土)10:30 ID:0(555/872) AAS
確定拠出型年金の運用商品の多くがまさに投資信託ですね。
そして確定拠出年金にライナップされている株式クラスの商品の多くはインデックス型の投資信託です。
これは確かにプロ（ファンドマネージャー）が運用していますが、インデックスに追従するように
機械的に商品の出し入れをしているだけなので、運用というよりは「管理」と表現するとわかりやすいです。
例えば日本株商品であれば、日経平均やトピックスに連動するように「管理」しているだけなので、
市場によくある「プロの目利きで」とか「プロに託して」高利回りを狙うといった主旨の商品ではありません。
よって貴殿の確定拠出年金についても、決してプロが増やそうと努力しているのではなく、
貴殿が「日本株〇％、海外株〇％、・・・」と配している、この割合こそが運用行為そのものなのです。
556(1): 2021/02/13(土)10:31 ID:0(556/872) AAS
さらに言うと、専門家の人たちが野心的に運用する投資信託（これは確定拠出年金商品では少ないですが）、
これをインデックス型のようなパッシブファンドに対してアクティブファンドと呼びますが、
このアクティブファンドが有利な商品なのか？というと、これは極めて微妙です。
理由は2つで、
1つ目は野心的な運用のためには高いコスト（人件費など）が必要で、これを負担するのは投資家の我々となるため
2つ目は、プロとはいえ市場で勝ち続ける、すなわちベンチマークを上回るパフォーマンスを上回り続けることは極めて困難だからです。
よく言われることですが、勝ち続けることができる「プロ」が存在するなら、ファンドマネージャーのような会社員をせず
個人投資家として、巨万の富を得ることができますが、そうはなっていませんよね。
つまるところプロでも人件費その他のコストを加えた超過リターンを上げ続けるのは困難ということです。
さて、話を戻しますが、私が運用しているのも、まさに投資信託ですので、
省8
557: 2021/02/14(日)13:52 ID:0(557/872) AAS
>>555-556
ありがとうございます。
ああ、確かに確定拠出年金の説明にインデックスがどうとか書かれていた記憶があります。
プロの方がしているのは運用というより管理程度なのですね。
アクティブファンドの場合は、運用のための人件費は投資家持ちなんですね。
プロでさえ上向きを維持するのは難しいんですね。
確かに勝ち続けられるなら個人投資家として巨万の富を得ることができますね。
そう言えば、2007年の世界一の富豪としてウォーレン・バフェットという名前が挙がって、誰かと思ったら投資家でした。
当時、ビル・ゲイツのような社長しか名前を聞かなかったので、「投資家でも世界一になれるのかぁ」と思いました。
（でも、よく調べると、ウォーレン・バフェットはバークシャー・ハサウェイという会社のCEOでもあるそうですが）。
省10
558: 2021/02/14(日)15:02 ID:0(558/872) AAS
こんにちは、テレワーク暇人です。
アクティブファンドでもパッシブファンド（インデックスファンド）でも人件費等の諸経費はおおまかに言うと投資家持ちです。
しかしアクティブファンドは前述の通り、人件費等が多いため、その分、コストがかさみます。
そのコストを遥かに上回るパフォーマンスを上げ続けられるかというと、プロでも難しいというお話でした。
さて、おっしゃっている
グロース、バリューの目利き自体が「アクティブ」な行為なので、これはアクティブファンドの話です。
私は、パッシブファンドしか利用しないため、このような選択は一切おこなっていません。
よって運用行為において私が唯一、選択しているのはアセットアロケーション（検索ください）のみです。
すなわち貴殿が確定拠出年金でおこなっているのと同様に、
・リスク資産：安全資産の比率の決定
省11
559: 2021/02/16(火)14:58 ID:0(559/872) AAS
副業コンビニバイト昨年から始めたリーマンです。
560: 2021/02/24(水)19:56 ID:0(560/872) AAS
確定申告だねーみなさん
また追加で税金払うことになること考えたら憂鬱だわ…
561: 2021/02/28(日)11:41 ID:0(561/872) AAS
ほんとだね
税金半端ない
余った時間バイトして小遣い稼げてると思ってたけど、考えたらバイトは時給換算で本業の半分
大人が仕事後にバイトしてないのは、そういうことか
562: 2021/03/10(水)05:47 ID:0(562/872) AAS
やはり中途半端に稼いでも税金で取られる分がでかくなるか
それなら節約してじっと耐えるって気になるな
どんどん体力も衰えて無意味に働いても意味がないよな
563: 2021/03/10(水)14:57 ID:0(563/872) AAS
着地点をどこにするか、だな
副業を将来本業にするための過渡的な期間なら税金払っても元が取れる
あと、今の本業の残業規制などで「時間はあるが稼げない」のなら、税金取られても働く意義はある
中途半端に小遣い稼ぎならやめた方がいいのかもな
564: 2021/03/13(土)00:45 ID:0(564/872) AAS
副業確定申告しないで終わりそう
565(1): 2021/04/03(土)21:24 ID:0(565/872) AAS
本業年収600万円弱の俺にとってはコンビニバイト月5万円は大きいよ。
566(1): 2021/04/04(日)17:42 ID:0(566/872) AAS
>>565
600あってもバイトするの？
567: 2021/04/06(火)14:29 ID:0(567/872) AAS
>>566
600の前は300以下。
暇な時間を金に変えてないと不安なんよ。
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