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メネデール(*´∇｀*) (819ﾚｽ)
メネデール(*´∇｀*) http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1381923444/
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1: 花咲か名無しさん [] 2013/10/16(水) 20:37:24.55 ID:nAq3kCMZ 「植物にちから」 植物活力素のメネデールについて語りましょう。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1381923444/1
800: 花咲か名無しさん [sage] 2017/06/29(木) 12:22:44.68 ID:pigi5N7D 元々お歯黒のてっしよう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1381923444/800
801: 花咲か名無しさん [sage] 2017/06/29(木) 12:23:42.58 ID:pigi5N7D 鉄漿作るときにお酢使ってたんだからできるだろう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1381923444/801
802: 花咲か名無しさん [sage] 2017/06/29(木) 13:00:29.26 ID:9c0geAW5 ペットボトルに鉄と酢を入れて攪拌しとけばいいんだな（ちゃんと反応すんの？） 使うときはその液を50～100倍ぐらいに薄めると ミツカン 穀物酢 500mlは百円ちょっとだから安いっちゃ安い http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1381923444/802
803: 花咲か名無しさん [] 2017/06/29(木) 13:56:54.35 ID:JwAq7bHs メネデールは鉄の40ppmの溶液と言われ、このスレの自作メネデールは 10倍の400ppm溶液を目指しているようだ。 鉄400ppmが約7mMで、キレート剤として鉄に2分子結合するクエン酸を 倍の14mM(3g/L)入れて三価鉄を可溶化し、アスコルビン酸で二価鉄に 還元して保管、1/1000に希釈して利用する。 同じ濃度(14mM)の酢酸で同様の操作を行った場合は酢酸のキレート能が 期待できないため、酢酸による低pHでカイロ残渣のFe(OH)3がFe3+として 溶出すると思われる。 この濃度の酢酸だとおよそ3.3前後のpHになり、水酸化鉄の溶解度図を 読むと、Fe3+は1mMも可溶化せず足りないのではないかと思われる。 また1/1000倍で酢酸も0.014mMで上の乾燥実験の濃度に大きく足りない。 そこでミツカン酢(4.2%)を原液で用いると酢酸濃度が0.7M低度、pHが 2.3程度になり、鉄は10mM近く可溶化するのではないかと思われる。 1/1000倍で酢酸が0.7mMになり、上の乾燥実験の10-20mMに足りないが 多少は効くのではないかと思われる(論文では10mM以下のデータが 見当たらないので試すしかない)。 原液が臭いだろうというのと、1/1000でもpHが4程度になるだろうと いうのが気になるけど、誰か作って試してみてください。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1381923444/803
804: 花咲か名無しさん [] 2017/06/29(木) 14:46:18.89 ID:FujZkZpz >>801 調べたら酢酸鉄の水溶液が淡緑色ってことは2価鉄イオンだね 次は酢で自作してみよう 防虫効果も期待できそう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1381923444/804
805: 花咲か名無しさん [] 2017/06/29(木) 14:52:48.10 ID:Vy4IGWdu 調べたら酢酸って売ってるけどミツカン酢で良いのね なら安そうだから俺もやってみよっと http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1381923444/805
806: 花咲か名無しさん [] 2017/06/29(木) 14:54:00.74 ID:FujZkZpz >>803 なるほど酢だとキレーターとしては弱いから薄めたらすぐ酸化しちゃうかもね かといって、アスコルビン酸も自作の経験からは還元までする感じはないんだよなぁ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1381923444/806
807: 花咲か名無しさん [sage] 2017/06/29(木) 17:05:58.18 ID:pigi5N7D 透明になってたら還元されてる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1381923444/807
808: 花咲か名無しさん [] 2017/06/30(金) 11:22:55.36 ID:fdYV8Awg 純粋な水酸化鉄(III)を使って>>139のクエン酸と>>803の酢酸の分量で可溶化を試みてきたけど、一晩では色がハッキリ見えるほどにならなかった。 カイロ残渣を原料に使う場合は色が付く、しかも>>139によると緑色とのことなので、どうも燃え残りの鉄粉(かニ価の副産物)が可溶化されているっぽい。 その場合、>>803の分量では鉄が大過剰になると思われるので、Fe(CH3COO)2が出来ると想定してモル濃度を>>139(クエン酸14mMで鉄7mMを可溶化)に合わせたほうが良いと思われる。 ミツカン酢ならちょうど50倍希釈してやれば14mMになる。 これを1/1000に希釈すると酢酸が0.014mMになって>>797の酢酸10mMと比べて薄いが、pHを考えると酢酸10 mMのpH3.4より0.014mMのpH4.8程度のほうが安全だと思う。 (論文や特許の実験結果は結構盛られてるので完全に真に受けないほうがいいと思う) 木酢液が1/1000希釈で使われ、酢酸のモル濃度にすると1mM程度なので、その程度までの酢酸なら散布しても安全だろうと思う。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1381923444/808
809: 花咲か名無しさん [sage] 2017/06/30(金) 12:13:53.48 ID:61sSSEl7 水酸化鉄(Ⅲ)なんて一般じゃ手に入らない試薬で実験されてもな ホッカイロの中身なら酸化鉄と活性炭が殆どじゃないの 活性炭があるとイオン差がどうこうで酸化しやすいとか聞いたような気がするから炭入れたほうが作りやすいのかもよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1381923444/809
810: 花咲か名無しさん [sage] 2017/06/30(金) 12:41:39.65 ID:ST0UBcOF 作り方は誰でも再現できかつ安く作りやすいのが良い 例えば （１）スーパーでビン入りの ミツカン 穀物酢 500ml を百数十円で買ってきて 50ml 捨てる（使う） （２）そこに鉄くぎ２、３本入れて一週間放置 （３）使うときは1,000倍に薄める みたいなレシピにならんですかね？ これなら反応容器もいらないし、あの構造では破裂もない、保管もそのまま出来る http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1381923444/810
811: 花咲か名無しさん [] 2017/06/30(金) 14:31:07.29 ID:fdYV8Awg >>809 一般的にはカイロの反応は水酸化鉄が出来ると説明していると思う。 http://www.kiribai.co.jp/feature/detail.html?fe=105 ただ、仰るとおり鉄の酸化物(鉄さび)には酸化鉄といわれる物質も混じって、 実際はFe2O3.nH2OとFe(OH)3が多く含まれ、それぞれも単純な塩ではなくて 色々な形のものが混じっているようだし、お互いの平衡反応もあるようだ。 環境によってはFe3O4という二価鉄と三価鉄が入った酸化鉄が出来るようで、 カイロを酸で処理すると溶け出てくる二価鉄はそれ由来かもしれない。 炭と酸化鉄の反応は製鉄の原理ではあるけれど、かなりの高温でないと 還元反応は進まないのではないかと思われる。 >>810 原理的には可能だね。 鉄の400ppm溶液を作りたいのだから、1Lあたり0.4gの鉄を溶かせばいい。 450mLなら0.18gの鉄釘を測って入れるだけ。 酢酸もミツカン酢原液なら4.2%≒0.7Mあるので1/1000希釈した場合に 0.7mMになって、上で書かれてる乾燥に強くなる効果も期待できるかも。 木酢液が5-6%の酢酸濃度があり1/1000で使うので弊害は大きくないと思う。 カイロを使った方法はクエン酸2分子により鉄1原子をキレートするか、 酢酸2分子と二価鉄１分子による塩の生成を期待して、クエン酸や酢酸の 濃度で調整するけど、こちらは鉄の量を確実に調整できるね。 ただ、金属鉄が溶けるときに水素が発生するので密閉するとまずいよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1381923444/811
812: 花咲か名無しさん [sage] 2017/06/30(金) 20:14:42.16 ID:0umKJtmV 乾燥耐性高めると成長にブレーキかけないかな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1381923444/812
813: 花咲か名無しさん [sage] 2017/07/03(月) 08:12:11.49 ID:JTydnVf0 赤玉土って豊富な鉄分酸化して赤いらしいな 市販のやつだと微粉が必ず発生するけど 袋に残った微粉を原料に自作メネデール出来んかな？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1381923444/813
814: 花咲か名無しさん [sage] 2017/07/03(月) 09:03:08.69 ID:n4ndEgjS どんなに鉄分豊富って言ったって鉄くぎほど豊富じゃない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1381923444/814
815: 花咲か名無しさん [] 2017/07/03(月) 11:29:01.62 ID:3Ut++BFf 盆栽の人で鉄分補給で鉄釘を土に刺す人いるらしい。 都市伝説みたいなものだろうけど。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1381923444/815
816: 花咲か名無しさん [sage] 2017/07/03(月) 11:34:15.79 ID:Idmz2a8N 自作メネデールはカイロの中身に水とクエン酸入れて緑汁作ってそれにビタミンCを入れて透明汁にするでいいのか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1381923444/816
817: 花咲か名無しさん [] 2017/07/03(月) 12:21:01.97 ID:B6EiexRO >>813 酸化鉄はメネデール作りには向いてないよ 使い捨てカイロも酸化しなかった鉄粉を利用してる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1381923444/817
818: 花咲か名無しさん [] 2017/07/03(月) 15:25:17.32 ID:ZWG8f4YM 酸化鉄は色々な物質が含まれるみたいで一部は水や酸に溶けるみたいだよ。 実際、黒豆用に錆釘を煮ると色が出るでしょ。 >>139の方法で鉄が溶け出て、ビタミンCで還元（＋酸化防止）が出来てるならそれでいいんじゃないかな。 正直、鉄、二価鉄の園芸への効果は眉唾だと思うし。 酢酸に乾燥耐性を与える効果が発見されたし、>>139を酢酸で作っても面白いかも。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1381923444/818
819: 花咲か名無しさん [sage] 2017/07/06(木) 18:47:31.59 ID:dxGivOJw 了解です！ http://imgur.com/a/zFQd5 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1381923444/819
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