[過去ﾛｸﾞ] 日本人の限界を目指すｽﾚ その3 (770ﾚｽ)
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250: 2010/07/09(金)02:09 AAS
正直、チョン公以外「大韓民国」とか言わないだろ。。。
チョソは頭が悪いから、ばればれのイメージ操作をするんだな。
251: 2010/07/09(金)02:11 AAS
めりけんさんのｷｿﾀﾏコリコリしてー
252: 2010/07/09(金)02:20 AAS
めりけんｸﾞﾝﾀﾞﾝ野中で俺が一番ﾌｪﾗウマイよ
253(1): めりけん ◆MerIKeNLs6 2010/07/09(金)03:05 AAS
>>225
(A)、(B)、(C)ともネイティブスピーカーはちゃんと聞き分けてます。
自分も普段は聞き分けることができます。
寝不足とかで極度に疲れていると怪しくなってくることはありますが、
やはりそこは自分の第一言語が日本語だからなのでしょう。
254: 2010/07/09(金)07:37 AAS
>(A)、(B)、(C)ともネイティブスピーカーはちゃんと聞き分けてます。
そのような考えは調音音声学の音素的な考えで、あまり意味がありません。
音素にはユニークな物理的な特性がありません。
だから音素だけで弁別する事は不可能です。
できると思っているのは錯覚です。
音素があると感じるのも錯覚です。
音声は音のストリームの動的変化で認識しており、
単語やフレーズや文章単位で認識しております。
255: 2010/07/09(金)07:40 AAS
なるほどなるほど
256: 2010/07/09(金)07:49 AAS
すると、理解できない外国語の歌を理解できないままそっくり真似て歌うのは不可能というわけですか？
一理あるような荒唐無稽なような
257: 2010/07/09(金)07:54 AAS
>理解できない外国語の歌を理解できないままそっくり真似て歌うのは不可能というわけですか？
そっくり真似るは正しい音素が正しく調音できていると誤解してませんか？
科学的に言えば、そっくり真似る事ができるなら、
音素は正しく調音できていないことになります。
日本語にはいくつ音素がありますか？
その音素を意識した事がありますか？
方言による音素の違いはありますか？
258: 2010/07/09(金)07:56 AAS
>そっくり真似るは正しい音素が正しく調音できていると誤解してませんか？
認知学の専門家のピンカー氏は英語の音声に音素があると聞こえるのは
錯覚だと言ってます。
音声からユニークな音素はとりだせないと断定しております。
東大の音響工学の専門家は音素は学習した錯覚だと言っております。
259: 2010/07/09(金)07:58 AAS
>一理あるような荒唐無稽なような
音声の物理的な実体を理解する必要があります。
調音音声学の音素は音声の人工的モデルであり、音声の実体では
ありません。
260: めりけん 2010/07/09(金)08:17 AAS
ﾜﾛﾀｗｗｗそんなばかなｗｗｗ
LとRの発音はアメリカに来たばかりのときに、発音の診断のときに完璧だと言われたよｗ
LとRの発音ができた、とかきれいだ、というのはあなたの説では説明できないよ。
年寄りの妄言でんがなまんがな。
261: 2010/07/09(金)08:24 AAS
>>225の文章は分かりにくいなあ。周囲にいる人は大変じゃないか。
262: 2010/07/09(金)09:07 AAS
>LとRの発音はアメリカに来たばかりのときに、発音の診断のときに完璧だと言われたよｗ
ではそれをどうやって証明できるのか？
それは聞いたやつの、あくまでも感じの問題だろう？
Lだって場所によって発音が全部違ってくるだろう？
それならLの完璧な発音はどうするのか言えるのか？
LとRを比べて違う音だと認識するのは意味のない事だ。
LとRはそれぞれ単独で出る場合が多く、そのLやRの音を音素だけで
識別するのは大変に難しい。
LとRの発音はアメリカに来たばかりのときに、発音の診断のときに完璧だと言われのは
Lが語頭に来る場合だろう。
省3
263: 2010/07/09(金)09:10 AAS
>LとRの発音ができた、とかきれいだ、というのはあなたの説では説明できないよ。
錯覚で聞いているから、そんな事は十分に説明できる。
映画でもテレビでも実際には静止画をたくさんみているだけだ。
しかし、その複数の静止画をみれば動いて見えるのは錯覚だ。
そして動きを観察する事は十分に可能だ。
静止画をみている感覚もないだろう。
人間は錯覚をうまく活用しており、何も悪い事ではない。
264: 2010/07/09(金)09:15 AAS
>LとRの発音はアメリカに来たばかりのときに、発音の診断のときに完璧だと言われのは
>Lが語頭に来る場合だろう。
文頭の場合でもLとRの大きな違いは音のストリームの違いだ。
F1、F2、F3、を比べた場合にF３の変化が大きく違う。
だからLとRの違いも音の変化を感じて認識している。
静的なLとRの音が存在して、それを物理的に認識しているのではない。
265: 2010/07/09(金)09:20 AAS
>だからLとRの違いも音の変化を感じて認識している。
>静的なLとRの音が存在して、それを物理的に認識しているのではない。
事実かどうかば別として、もしLとRの発音はアメリカに来たばかりのときに、
発音の診断のときに完璧だと言われたとすれば音素が完璧に発音できたのではなく、
音の変化が上手であったと言う事だ。
何度も言うがRやLのユニークな音素が物理的に存在するのではない。
音のストリームの中にLやRがあるように錯覚で聞こえているにすぎない。
音声の中の音をどこまでがLかRか、そして次の音がどこから始まるかは
分かる訳はないだろう？
正しく聞こえたからLやRの音素があると考えるのはお前の誤解だ。
266: 2010/07/09(金)09:22 AAS
>正しく聞こえたからLやRの音素があると考えるのはお前の誤解だ。
お前がそれでも音素があると主張するのであれば、どこでも良いから、
LやRが定義された本やサイトを教えてくれ。
世界の音声学者の誰ひとり、LやRを物理的に定義したものはいない。
それは音素が概念の音であるから、LやRを物理的に定義できないだ。
267: 2010/07/09(金)09:24 AAS
>世界の音声学者の誰ひとり、LやRを物理的に定義したものはいない。
調音音声学のLやRはあると仮定しているだけの事だ。
お化けと一緒で実在しないけど、あると想定してだけだ。
それが聞こえるのは錯覚だ。
錯覚だから、いつでも、皆にとって同じく聞こえる訳ではない。
268: 2010/07/09(金)09:28 AAS
>LとRの発音ができた、とかきれいだ、というのはあなたの説では説明できないよ。
お前がそれでもLとRの発音ができた、とかきれいだ、というのは
音素があるからだと言い張るなら、その根拠を説明してみろ。
お前が４５の音素が実在すると言う根拠を説明すれば納得する。
難しい課題だから、他のサイトや本の引用で十分だ。
269: 2010/07/09(金)09:33 AAS
>お前が４５の音素が実在すると言う根拠を説明すれば納得する。
>難しい課題だから、他のサイトや本の引用で十分だ。
もうガキでないのだから、イヤとかダメとか否定するのは止めろ。
お前の主張が正しいと思うなら、他人の主張を否定せず、
お前の正しさをここで主張すれば良い事だ。
２ｃｈはまさにその意見を述べ合う場所だ。
お前のようなインチキ理論を垂れ流す場所でない。
主張をすれば、ここには英語の知識豊富な読者が無数いるからその方々が
真偽を判定してくれる。
それが不可能なら他人の批判は止めろ。
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