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発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1 (723レス)
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/
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600: 名無しさん@英語勉強中 [] 2015/03/16(月) 23:13:36 ID:YTpxAfzx >>599 何もカタカナ発音でいいとは言ってないし、コンプレックスもないよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/600
601: 昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 [] 2015/03/17(火) 21:20:38 ID:1BXBjJaw 発音練習ってよくヘッドホン使えっていうけど、 ヘッドホン使わずに直接、発声したり(模範音や自分の発音を)聴いたりするんじゃダメなわけ? 英語の発音記号っていつ習った? http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1285205755/ →http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1285205755/ おれは一生Lを発音できないのかも。 http://www.lo★gsoku.com/r/english/1021221372/≒http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1021221372/ 劇訳表示。 「なんで日本人って『L』が発音出来ないんだ?」【海外反応】 http://www.gekiyaku.com/archives/30106193.html リスニングができなさすぎて自殺したい http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1353770698/l50 英語はハッキリ言って必要ない http://www.log★soku.com/r/english/1117119540/ =http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1117119540/ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/601
602: 名無しさん@英語勉強中 [] 2015/03/18(水) 00:41:17 ID:zNo5Aqk5 ネイティブが全員、発音で判断しているわけではない。 知り合いのイギリス人は、 forとfourは文脈で判断してると言ってた。 あとイギリス英語はLとRの区別がないので アメリカ人と話す時は文脈依存をそれなりにするらしい。 巷で言われているような 「riceライスを頼んだらliceシラミが出てくる」 というのはあり得ないってことだ。 ただ、知らない単語でも発音聞けば綴りが分かるから、 日本人にありがちな「発音聞いても綴りが分からないから辞書の引きようがない」 といった現象は(人名以外では)起きないとのこと。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/602
603: 名無しさん@英語勉強中 [] 2015/03/18(水) 11:00:10 ID:MtJ4xz3V >>602 >ネイティブが全員、発音で判断しているわけではない。 発音で判断してなかったら、その人の発音はめちゃくちゃになる。 ネイティブの中に、間違った発音する人かいないってことは、 ネイティブは発音をよく聴いているってことだ。 forとfourは同じ発音。 イギリス英語もLとRの区別をする。 ほとんどの単語を正しく発音して、その中に 時々 間違った発音がある時だけ、 その単語を文脈で判断できる。 >知らない単語でも発音聞けば綴りが分かる どうして綴りが分かるんだ。ありえない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/603
604: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/18(水) 11:26:07 ID:YCTKFK8Q >>599 そもそもカタカナ発音って存在しないよ カタカナを知ってる外人がしゃべったら、全然違ってきこえるだろ? カタカナで発音は決まらないw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/604
605: 名無しさん@英語勉強中 [] 2015/03/18(水) 18:11:31 ID:cxzbOSi+ 英語の発音総合スレ Part29 [転載禁止]c2ch.net http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/498- >書店に平置きされてるような発音本の著者には、 >彼より遥かに酷い発音の人も多いと思うし、まだましな発音かもよ。 >俺がネイティブに聞かせると he has a heavy japanese accentっていわれたよ そもそも根本的な話として、20歳を過ぎてからの、発音の改善ってできるのか? 上記スレから分かるように、発音本を出してる著者でさえ自身の発音がイマイチ。 予備校講師では、今井宏や関正生や安河内哲也や仲本弘樹のような発音を重視する講師であっても、自身の発音のイマイチさは周知の通り(関にいたっては発音本も出版)。 ネイティヴであっても、幼少期に育った地域での訛りは生涯抜けない。 こう考えると、そもそもが発音改善って無理なんじゃないのか? 「ネイティヴでも発音の訛りは抜けない」 「発音の原理や仕方を知り尽くしているはずの発音本著者でも、自身の発音がイマイチ」 という事から明らかだろう。 一応、今井宏・関正生・安河内哲也・仲本弘樹の名誉のために言うと、彼らの発音は普通の日本人よりは上手い。「英語の発音の基本(原理原則)を抑えているが、日本訛りは残っている」という具合。 でもこの発音は完璧主義者にとってはカタカナ発音らしい。 ちなみに上に出した今井宏は、 「今度こそ英語は大丈夫」という本の46ページで、 20歳が発音矯正できるギリギリの年齢と書いている。 「日本訛りの日本人英語があっていいじゃないか」「いや、正しい発音をすべきだ」という議論の前に、 まず、そもそも、「正しい発音」ができるのかどうか、ということだよ。 逆に、50歳を過ぎても発音矯正できるみたいに言ってるのは、次の2冊くらいか。ただ池谷のほうの本はそもそも発音矯正の本ではないが。 超低速メソッド英語発音トレーニング (CDブック) 単行本 ? 内海 克泰 (著) 出版社: 国際語学社 ……経験上、50歳を過ぎても発音矯正は可能。 『怖いくらい通じるカタカナ英語の法則』池谷裕二(講談社)P33…… 声は喉と舌と唇の協調した動きによって作られる、つまり運動系。自転車が何歳になっても訓練次第で乗れるように、運動能力の可塑性は大人になっても衰えないから発音矯正は可能。但し聞き分けるのは無理。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/605
606: 名無しさん@英語勉強中 [] 2015/03/18(水) 23:01:07 ID:mcv3OJGJ Japanese Cute Girl's Cute English Prononciation https://www.youtube.com/watch?v=fL3DN8o0hYQ#t=40 この発音でも 余裕でネイティブに通じるのが現実。 発音なんてクソ下らないことやってる暇あったら 単語をひとつでも多く覚えるべし。 発音が下手でも通じるが、 単語を知らないと言う(話す)・聞く・読む・書くのすべてに支障する http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/606
607: 名無しさん@英語勉強中 [] 2015/03/19(木) 03:58:17 ID:ShxYcn1K 学校の英語の先生の発音はだいたいこの水準か ▶ japanese english teacher teaches foreigners english - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=X403uwWbyzo funny Japanese teaching English.flv https://www.youtube.com/watch?v=q6h36QW_bwM Japanese Cute Girl's Cute English Prononciation https://www.youtube.com/watch?v=fL3DN8o0hYQ#t=40 この発音でも 余裕でネイティブに通じるのが現実。 発音なんてクソ下らないことやってる暇あったら 単語をひとつでも多く覚えるべし。 発音が下手でも通じるが、 単語を知らないと言う(話す)・聞く・読む・書くのすべてに支障する http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/607
608: 名無しさん@英語勉強中 [] 2015/03/19(木) 11:22:14 ID:TATZOz7H >>606 この程度でも、用意した文を練習してから言ってるんだろ? それに、この発音では、聞くことは無理だな。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/608
609: 名無しさん@英語勉強中 [] 2015/03/19(木) 11:45:12 ID:y5oEdceV >ネイティヴであっても、幼少期に育った地域での訛りは生涯抜けない。 それはウソだ。 日本語のネイティブで東北の人でも最近の若い人は訛りがない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/609
610: 名無しさん@英語勉強中 [] 2015/03/19(木) 22:35:35 ID:cVJgyVMx 学校の英語の先生の発音はだいたいこの水準か ▶ japanese english teacher teaches foreigners english - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=X403uwWbyzo funny Japanese teaching English.flv https://www.youtube.com/watch?v=q6h36QW_bwM Japanese Cute Girl's Cute English Prononciation https://www.youtube.com/watch?v=fL3DN8o0hYQ#t=40 ↑英語字幕あり Japanese English Accent (Japanglish, Japlish, Frurent Engrish) https://www.youtube.com/watch?v=oCQvgOwBSSU この発音でも 余裕でネイティブに通じるのが現実。 発音なんてクソ下らないことやってる暇あったら 単語をひとつでも多く覚えるべし。 発音が下手でも通じるが、 単語を知らないと言う(話す)・聞く・読む・書くのすべてに支障する 発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/605 には、「そもそも臨界期を過ぎてからの英語発音習得は無理では?」 とあるが、それもそうだし、 あるいは逆に、「日本語を日本語ネイティヴ並に発音できる外国人はほとんどいない。何年日本に暮らしても日本人のような発音・抑揚の日本語はできない」っていうことからも分かるだろう。 日本人が英語発音を習得するのも、外国人が日本語発音を習得するのも、そもそもが無理な話なんだよ。 無理なことに必死になるのは滑稽。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/610
611: 名無しさん@英語勉強中 [] 2015/03/20(金) 04:24:08 ID:YlkdxR7L 学校の英語の先生の発音はだいたいこの水準か。 俺は発音を、単語単位ではネイティブにも上手いと誉めてもらえるほどになったが、 文章単位だと途端に落ちる。 文章でも、リエゾンがどーたらっていう程度の短文ならいいが、長文問題集や速毒英単語のような1つのまとまった長文となると、ネイティブのように読めん。 でも発音改善本には単語単位か良くても短文での発音改善方法しか載ってなーい。 ▶ japanese english teacher teaches foreigners english - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=X403uwWbyzo funny Japanese teaching English.flv https://www.youtube.com/watch?v=q6h36QW_bwM ↑2つとも、志村けんのコント。 Japanese Cute Girl's Cute English Prononciation https://www.youtube.com/watch?v=fL3DN8o0hYQ#t=40 ↑英語字幕あり Japanese English Accent (Japanglish, Japlish, Frurent Engrish) https://www.youtube.com/watch?v=oCQvgOwBSSU 上記動画、これらの発音でも 余裕でネイティブに通じるのが現実。 発音なんてクソ下らないことやってる暇あったら、単語をひとつでも多く覚えるべし。 発音が下手でも通じるが、単語を知らないと言う(話す)・聞く・読む・書くのすべてに支障する 発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/605 には、「そもそも臨界期を過ぎてからの英語発音習得は無理では?」 とあるが、それもそうだし、 あるいは逆に、「日本語を日本語ネイティヴ並に発音できる外国人はほとんどいない。何年日本に暮らしても日本人のような発音・抑揚の日本語はできない」っていうことからも分かるだろう。 日本人が英語発音を習得するのも、外国人が日本語発音を習得するのも、そもそもが無理な話なんだよ。 無理なことに必死になるのは滑稽。 英語の発音総合スレ Part29 [転載禁止]©2ch.net http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/595 には、発音本を出版してるがイマイチな発音の人達のyoutube一覧。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/611
612: 名無しさん@英語勉強中 [] 2015/03/20(金) 20:12:40 ID:jeeI64RX リバプール(Liverpool)なまり=scouseの女の子 work うぇ゛〜 Funny liverpool accent of this amazing girl https://www.youtube.com/watch?v=sWAUrHODRWM http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/612
613: 名無しさん@英語勉強中 [] 2015/03/20(金) 20:26:24 ID:jeeI64RX 英国北アイルランドGortinなまり Janet Devlin - I See Fire (Live in Belfast 22/12/14) https://www.youtube.com/watch?v=ohkNgVQHQa4 Janet Devlin Friday I'm In Love - The Cure Cover 金曜日は恋日和 https://www.youtube.com/watch?v=yKY-d-jVdts http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/613
614: 名無しさん@英語勉強中 [] 2015/03/21(土) 11:07:03 ID:JqiMewJ3 発音の本を買っても、発音記号が読めるのは当たり前に進んでいるし 母音子音有声音無性音という用語も知ってるのが前提で話が進めらているのですが、 そもそも、母音やら子音やらその言葉の意味からして分かりません。 そのあたりから説明してくれている発音の本はありますでしょうか。 顎とか唇も漢字が読めないから平仮名で書いてあるのを。 あとどの発音本もアメリカ英語ばかりですが、イギリス英語発音を学べる発音本はありますか。 で結局、発音に臨界期があるかどうか結論は出ていないヨウだけど、 だったら、臨界期ある説と無い説の間をとって、 「日本訛りを残しつつ、英語発音の原理原則は一応抑えている」 という程度を目標にすればいいんじゃ? 関正生・今井宏・安河内哲也・大岩秀樹・ホリエモンあたりを目標(模範)にすればいい。 発音検定でみんな満点取れるくらいには上手い? そして、発音習得にはどれくらい時間かかるんだ? 発音本によって、数時間〜数週間で出来ると言ってる本から、1年以上かかると言ってる本がある。 で、なんで学校で発音教えないの? 高校の頃に発音上手い先生はいたが、発音を教えてくれた事はなかったから、個人的にその先生に教わりに行ったよ。 あの頃は若かったからか聞くだけで模範発音を真似できた。あの頃ちゃんと授業で発音を教えてくれていれば今頃こんな苦労は……(休み時間に職員室で個人的に教わるのは限度があった)。 ホリエモン、初めてのオンライン英会話を体験【DMM英会話】 https://www.youtube.com/watch?v=tzBUmcs1OIA 一般社団法人 国際英語発音協会 - 受験者の実録音声とスコア http://hatsuken.org/free/jyukensha-onsei ←発音検定で満点の人の録音 東進 講師紹介 - 英語 - 大岩 秀樹先生 https://www.youtube.com/watch?v=fKelMijRLDU 第2回:2種類の "L" の発音をマスターしよう! https://www.youtube.com/watch?v=aPSV4frQuMU ←安河内哲也 東進タイムズ|2012学力増進号 http://www.toshin.com/news/times_sp/index_36.php ←今井宏 JKS C3 Eigo Oyo 02 1 seki http://youtu.be/I2fihCEUXx4 ←関正生 関正生先生 https://www.youtube.com/watch?v=-j4dszz04sk 発音矯正科 FAQ http://www5a.biglobe.ne.jp/%257eaccent/qanda00.htm ←日本語の発音 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/614
615: 名無しさん@英語勉強中 [] 2015/03/21(土) 11:07:57 ID:JqiMewJ3 発音の本を買っても、発音記号が読めるのは当たり前に進んでいるし 母音子音有声音無性音という用語も知ってるのが前提で話が進めらているのですが、 そもそも、母音やら子音やらその言葉の意味からして分かりません。 そのあたりから説明してくれている発音の本はありますでしょうか。 顎とか唇も漢字が読めないから平仮名で書いてあるのを。 あとどの発音本もアメリカ英語ばかりですが、イギリス英語発音を学べる発音本はありますか。 で結局、発音に臨界期があるかどうか結論は出ていないヨウだけど、 だったら、臨界期ある説と無い説の間をとって、 「日本訛りを残しつつ、英語発音の原理原則は一応抑えている」 という程度を目標にすればいいんじゃ? 関正生・今井宏・安河内哲也・大岩秀樹・ホリエモンあたりを目標(模範)にすればいい。 発音検定でみんな満点取れるくらいには上手い? そして、発音習得にはどれくらい時間かかるんだ? 発音本によって、数時間〜数週間で出来ると言ってる本から、1年以上かかると言ってる本がある。 で、なんで学校で発音教えないの? 高校の頃に発音上手い先生はいたが、発音を教えてくれた事はなかったから、個人的にその先生に教わりに行ったよ。 あの頃は若かったからか聞くだけで模範発音を真似できた。あの頃ちゃんと授業で発音を教えてくれていれば今頃こんな苦労は……(休み時間に職員室で個人的に教わるのは限度があった)。 ホリエモン、初めてのオンライン英会話を体験【DMM英会話】 https://www.youtube.com/watch?v=tzBUmcs1OIA 一般社団法人 国際英語発音協会 - 受験者の実録音声とスコア http://hatsuken.org/free/jyukensha-onsei ←発音検定で満点の人の録音 東進 講師紹介 - 英語 - 大岩 秀樹先生 https://www.youtube.com/watch?v=fKelMijRLDU 第2回:2種類の "L" の発音をマスターしよう! https://www.youtube.com/watch?v=aPSV4frQuMU ←安河内哲也 東進タイムズ|2012学力増進号 http://www.toshin.com/news/times_sp/index_36.php ←今井宏 JKS C3 Eigo Oyo 02 1 seki http://youtu.be/I2fihCEUXx4 ←関正生 関正生先生 https://www.youtube.com/watch?v=-j4dszz04sk 発音矯正科 FAQ http://www5a.biglobe.ne.jp/%257eaccent/qanda00.htm ←日本語の発音 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/615
616: 名無しさん@英語勉強中 [] 2015/03/23(月) 09:12:51 ID:DByMQy7a 英語発音矯正の間違った方法と正しい方法 http://英語発音矯正.net/ >私は英語の学習経験が10年以上あり、今は個人の英会話学校ではありますが、そこで英語講師をしています。 >英語力を資格で表せば、TOEIC860点、英語検定準1級です(1級に挑戦中)。 >私自身も長年、発音で悩んできたので発音矯正についてはありとあらゆる方法を試してきました。 >その結果として言えることは、ほとんどの方法が役に立たないということです。 >もっとも役に立たないのはスクールに通うことでの発音矯正です。 >インターネットで「英語 発音矯正」と検索をかけると、たくさんのスクールが出てきます。 >私の英会話学校でも発音矯正のコースがあります。 >第一に知っていただきたいことは、スクールに通っても正しい発音が身につかないということです。 >ネイティブスピーカーの真似をして発音し、それをネイティブスピーカーにチェックしてもらう、これが王道的なレッスンです。 >しかし、ネイティブスピーカーは生まれつき英語の発音ができるわけなので、日本人に対してどのように発音をしているのかを教えることはできません。 >また、ネイティブスピーカーが発音している口元をどれだけ見ても正しい発音が分かるわけではありません。 >自分自身が英会話学校で働きながらそのレッスン内容を否定するのも心苦しいものですが、これが事実です。 >しかも、スクールで学ぶとなると高額な学費と、思いもよらぬ追加料金もあるので注意をした方がいいと思います。 >生まれつき正しい発音ができるネイティブスピーカーから発音を学ぶのではなく、大人になってから発音を学ぶ人のために作られた教材で学ぶことが正しい方法です。 >しかし、ここで注意をしていただきたいことは、ほとんどの参考書や教材が英語の発音矯正には役に立たないということです。 >私が初めに使ったのは書店で2,000円程度で買うことができる参考書でした。 >上の写真のようにテキストの中に口の開け方が書いてあり、CDの音を頼りにそれを真似して発音していくという方法です。 >コスト面を重視して参考書での発音矯正を試みたわけですが、そこには大きな問題がありました。 上記サイトでも紹介された ↓ 発音矯正の世界権威スコット先生が監修した英語発音教材!ネイティブスピーク http://native-speak.jp/infotop/5/ 👀 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/616
617: 名無しさん@英語勉強中 [] 2015/03/23(月) 12:19:20 ID:M+SBkKb/ >>3 カタカナに直してるのでオカシイ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/617
618: 名無しさん@英語勉強中 [] 2015/03/23(月) 14:16:06 ID:CTUdQkjv 英語喉 50のメソッド(CD付) 世界一わかりやすい英語発音の授業(関正生) アヒル口体操 などAMAZONで「著者の発音が日本人英語」とか「この発音で発音本が出せるのか」 とか言われているが、 逆に、ネイティブと遜色ない発音ができる発音本著者って誰? 川合典子 Official Web Site|著書#dvd http://www.creato-k.com/books-010.html#dvd 個人的には、↑の人が一番上手いかなと思うけど、どうでしょうか。 リンク先でこの人の発音が聞けます(単語・文章・歌)。 英検1級が難しいのはわかっているけど一体全体どれぐらい難しいの? - Yahoo!知恵袋 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14114303419 ここが変だよ!?英検1級 −掟破りの英検1級対策 独学で英語の達人 http://dokugakuenglish.com/eiken-2ji/eiken-column/ec3/ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/618
619: 昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 [] 2015/03/23(月) 15:12:41 ID:8GWaesXz 新聞漫画の、英語の発音ネタ http://douseiai.dousetsu.com/h170603yomiuri1_2_lb.jpg 2005年6月3日讀賣新聞コボちゃん 「ワンワン」「バウワウ」 http://douseiai.dousetsu.com/h161208sankei1_2_lb.jpg 産経新聞平成16年2月8日 スヌーピーの英語 「レインかペインか」 画像は表示されない場合はURL欄でエンター連打。 ガラケーの場合はURL直接入力。 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 「教える力と、自身の学力」は必ずしも一致しない、一流選手が監督としても一流とは限らないように。安河内哲也などその典型、本人の英語力はぶっちぎりだが教え方は「答えを言うだけ」で高校教師以下。 だから学校の英語教師が英検準1級というお国の方針?は必ずしも必要ないと思う、体育教師が必ずしも速く走れる必要ないように。 ただし発音本に関しては、一般的な発音方法の解説ならまだしも、著者自身が「〜メソッド」とか命名してるからには著者自身にも上手い発音であってほしい。 なお俺の教わった英語教師の中でもっともカタカナだった先生は、ガチで下記動画の水準(レベル)だった。 ただ、先生本人は毎年留学生を受け入れていたし、ネイティブとの意思疎通(コミュニケーション)に困った様子はなかった。 先生は常日頃から「カタカナでいい」とか「カタカナで通じる」と言ってた(言ってることには同意だが教師として言っていい発言なのかどうかはよく分からん)。 Japanese Cute Girl's Cute English Prononciation https://www.youtube.com/watch?v=fL3DN8o0hYQ#t=40 👀 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/619
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