[過去ﾛｸﾞ] 発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish１ (723ﾚｽ)
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690: (ﾜｯﾁｮｲ 263b-NX/j) 2016/12/20(火)13:01 ID:OF5z+pZk0(1) AAS
"Hawaii"の発音は発音記号に従わない
691: (ﾜｯﾁｮｲ 63e6-hLkw) 2016/12/21(水)16:54 ID:SHGFjXdU0(1) AAS
>>689自己返信
ターゲット1900とかと同じ著者かな？
『ＣＡＴの発音教えます』っていう発音本に、
「ほとんどの学校で発音記号を教えない。学習指導要領に『発音記号を教えなくてもいい』とは書いてあるが、それが『教えてはいけない』と教師に誤解されている」
みたいな趣旨が書いてあった。
確かに、「教えなくてもいい」と「教えてはいけない」は意味が違う。
ただ、誤解してるわけじゃない。
現場の教師の立場から言わせて貰うが、「教えなくてもいい」というのは行間というか暗に「教えてはいけない」と言ってるも同然だ。
発音記号なんて教えてたら時間が足りない。限られた時間で教科書を終えなければならないし、運動会練習やら修学旅行やら俺的に授業の邪魔としか言えないｲﾍﾞﾝﾄで授業が潰されまくる。
その中で、教科書を終えなければならないのだから、発音指導まで手が回らない。
省8
692(1): (ﾜｯﾁｮｲ 263b-NX/j) 2016/12/21(水)18:30 ID:KRK4Yvw00(1) AAS
日本語に発音記号が存在しない事実
693(1): (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-Qa15) 2016/12/23(金)07:50 ID:F9/mnbqg0(1/5) AAS
>>692
よく意味が分からないが、「だから英語の発音記号も必要ない」ってこと？
まああなたの文章の意図は知らないが、
日本語にも発音記号てあるんじゃないの？
一般のネイティブが発音記号（の存在）を知らないように、
一般の日本人は日本語に発音記号があることを知らない、
ってオチでは？
「日本語アクセント辞典」ｔってあるけど
あれには載ってるのかな
694: (ﾜｯﾁｮｲW 5b0e-gWpm) 2016/12/23(金)07:54 ID:y41U/mkH0(1) AAS
日本の発音記号はひらがなとカタカナで事足りる
695: (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-Qa15) 2016/12/23(金)08:06 ID:F9/mnbqg0(2/5) AAS
発音は大事だとしても、
目標点が見えない。
ネイティブと完全に同等になるまで続けるべきなのか。
それとも、「発音が大事」「俺の発音は上手い」と言ってるような教師・講師と同レベルの発音ができるようになったら、発音学習は終了と考えていいのか？
「発音が大事」「俺の発音は上手い」と言ってる教師でも、例えば今井宏のように、どう聞いても発音が上手いとは言えない講師もいるが・・・
ホリエモン、初めてのオンライン英会話を体験【DMM英会話】 動画ﾘﾝｸ[YouTube]
一般社団法人 国際英語発音協会 - 受験者の実録音声とスコア 外部ﾘﾝｸ:hatsuken.org ←発音検定で満点の人の録音
東進 講師紹介 - 英語 - 大岩 秀樹先生 動画ﾘﾝｸ[YouTube]
第２回：２種類の "L" の発音をマスターしよう！ 動画ﾘﾝｸ[YouTube] ←安河内哲也
東進タイムズ｜2012学力増進号 外部ﾘﾝｸ[php]:www.toshin.com ←今井宏。画面下部に動画。
省11
696: (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-Qa15) 2016/12/23(金)08:12 ID:F9/mnbqg0(3/5) AAS
発音は大事だとしても、
目標点が見えない。
ネイティブと完全に同等になるまで続けるべきなのか。
それとも、「発音が大事」「俺の発音は上手い」と言ってるような教師・講師と同レベルの発音ができるようになったら、発音学習は終了と考えていいのか？
「発音が大事」「俺の発音は上手い」と言ってる教師講師でも、例えば今井宏のように、どう聞いても発音が上手いとは言えない講師もいるが・・・。
ホリエモン、初めてのオンライン英会話を体験【DMM英会話】 動画ﾘﾝｸ[YouTube]
一般社団法人 国際英語発音協会 - 受験者の実録音声とスコア 外部ﾘﾝｸ:hatsuken.org ←発音検定で満点の人の録音
東進 講師紹介 - 英語 - 大岩 秀樹先生 動画ﾘﾝｸ[YouTube] ←発音大事派の講師。
第２回：２種類の "L" の発音をマスターしよう！ 動画ﾘﾝｸ[YouTube] ←安河内哲也。発音は大事派。
東進タイムズ｜2012学力増進号 外部ﾘﾝｸ[php]:www.toshin.com ←今井宏。画面下部に動画。
省11
697: (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-Qa15) 2016/12/23(金)08:26 ID:F9/mnbqg0(4/5) AAS
発音は大事だとしても、
目標点が見えない。
ネイティブと完全に同等になるまで続けるべきなのか。
それとも、「発音が大事」「俺の発音は上手い」と言ってるような教師・講師と同レベルの発音ができるようになったら、発音学習は終了と考えていいのか？
「発音が大事」「俺の発音は上手い」と言ってる教師講師でも、例えば今井宏のように、どう聞いても発音が上手いとは言えない講師もいるが・・・。
●
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一般社団法人 国際英語発音協会 - 受験者の実録音声とスコア 外部ﾘﾝｸ:hatsuken.org ←発音検定で満点の人の録音
東進 講師紹介 - 英語 - 大岩 秀樹先生 動画ﾘﾝｸ[YouTube] ←発音大事派の講師。
第２回：２種類の "L" の発音をマスターしよう！ 動画ﾘﾝｸ[YouTube] ←安河内哲也。発音は大事派。
省15
698(1): (ﾜｯﾁｮｲ bb3b-zpPG) 2016/12/23(金)09:25 ID:IZTaEQgm0(1) AAS
>693
いい加減無駄なコピペ連投はやめていただけませんか
あなたの問いへの返答は今はする気になれません
699: (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-Qa15) 2016/12/23(金)16:06 ID:F9/mnbqg0(5/5) AAS
>>698
コピペ連投ではなく誤字部分を訂正して再投稿しただけ
700: (ﾜｯﾁｮｲ 2be6-ZcNX) 2017/01/11(水)13:49 ID:0AkQw8b20(1/2) AAS
【102点から】102点くんのサクセスロード【一橋】
2chｽﾚ:juku
＞手紙拝見 自分の権利ばかりを主張する訴訟好きなアメリカ人のような文体に驚きました。
祝っ！西きょうじ東進へ逃亡っｗｗｗｗ
2chｽﾚ:juku
アンチ西きょうじ集まれ
2chｽﾚ:juku
西きょうじ[基本はここだに書いてある事は省く]ﾊｱｱ?
2chｽﾚ:juku
【ディスる奴は】西きょうじ【全員晒す】
省13
701: (ﾜｯﾁｮｲ 2be6-ZcNX) 2017/01/11(水)13:52 ID:0AkQw8b20(2/2) AAS
【102点から】102点くんのサクセスロード【一橋】
2chｽﾚ:juku
＞手紙拝見 自分の権利ばかりを主張する訴訟好きなアメリカ人のような文体に驚きました。
祝っ！西きょうじ東進へ逃亡っｗｗｗｗ 2chｽﾚ:juku
アンチ西きょうじ集まれ 2chｽﾚ:juku
西きょうじ[基本はここだに書いてある事は省く]ﾊｱｱ? 2chｽﾚ:juku
【ディスる奴は】西きょうじ【全員晒す】 2chｽﾚ:juku
西きょうじの『英文法の核』とかいう新刊のコラムを見てびっくりした。
教師が自己の体験談に基づいた経験則が万人に適用されるかのような教え方をしてエビデンス（根拠）に基づかない教育をしてることを暗に批判してる、これは同意（人それぞれ相性があるのに自分がそれで出来るようになったからと自分の勉強法を押し付ける教師はほんと困る）。
びっくりしたのは、その直後か次のコラムか、そのあたりに書いてあった、
省9
702: (ﾜｯﾁｮｲ d91d-tjaB) 2017/01/14(土)09:13 ID:pxki0p+i0(1/2) AAS
単語は綴りより先に発音を覚えるほうなんだが、
>>678と>>688が俺の言いたいことを既に語ってくれていた
703: (ﾜｯﾁｮｲ d91d-tjaB) 2017/01/14(土)09:15 ID:pxki0p+i0(2/2) AAS
結局日本人が英語がうまくならないのは完璧主義者だからなんだよな
発音っていうとネイティブ並みに発音できなきゃならないとか頭カチンコチンに固くなっちゃってる
704: (ﾜｯﾁｮｲ 93a9-GzBV) 2017/01/22(日)10:56 ID:rYSPoTcK0(1) AAS
でも、その完璧主義者は、おそらくネイティブのお手本を真似して
一生懸命練習するだろうし、それで普通の人よりはうまくなると思うのだが
どういう仕組で英語がうまくならないの？
705: (ﾜｯﾁｮｲ 453a-2C+t) 2017/02/17(金)22:47 ID:YuRSz80y0(1) AAS
完璧を目指そうって人なら英語への情熱は尋常でないものがあるのでは。
そういう人は英語できるようになるよ
706(2): (ﾜｯﾁｮｲ a5d7-XfCN) 2017/02/18(土)09:47 ID:NFMq7HmH0(1/2) AAS
おれは発音気にしない。その方が速く覚えられる。発音は朗読を聞いたり
Youtubeを聞いたりしていると自動修正される。だから辞書の発音記号レベルでOKだ。
いよー国が見えた １４９２年
こういう記憶方法はありだ。だから食欲は「アペタイト」と読んでいても
なんのもんだいもない。そのうち生の音声に出会ってであって自動的に本来の
発音が分かる。
本を読む、不明単語をピックアップする。辞書で調べてノートに書く
単語 [発音記号] 意味
こんな感じだ。発音記号はもちろん書く。しかしことさら発音を重視したりはしない。
707: (ﾜｯﾁｮｲ a5d7-XfCN) 2017/02/18(土)10:01 ID:NFMq7HmH0(2/2) AAS
発音に拘ると習得が遅くなる。発音よりはリズムやイントネーションの方が重要だ。
つまり意味として捉えないと駄目だということだな。発音に拘るのは馬鹿。
読書から入ると、意味の理解から入るのでリスニングが直ぐに上達する。リスニング
ができるとリズムが聴ける。重要個所は強調されてそれが自然のリズムになる。
間の取り方や抑揚が自然にわかる。リズムが聞き取れるとイントネーションが分かる
ようになる。そうすると自然にワード単位の発音もよくなる。最初から発音を意識する
ひつようは全くない。発音を意識すると発音下手になる。リズムの方が重要だし、
リズムを生み出すのは法則に従っている。それは意味が解るということだ。
馬鹿みたいに発音練習をすると意味を捉えることが疎かになる。だから木をみて
森をみない馬鹿な英語になる。
708: (ﾜｯﾁｮｲ 453a-2C+t) 2017/02/18(土)11:34 ID:CTMsBxPa0(1) AAS
>>706
そうやってできるようになった先例はない。
戦後、延べ何億人もの日本人が英語をやってきたけどね。
709: (ﾜｯﾁｮｲ a5d7-XfCN) 2017/02/19(日)18:06 ID:fzRddpzV0(1) AAS
馬鹿だな。戦後は生の英語を聴く機会がなかった。そんなチャンスは僅か
しかなかった。だからなるべく生の英語に触れることが強調された。
折角マスターしても使う機会がないから、そのうち全部忘れていく。
しかし今は逆だ。生の英語はどこでも聞ける。わざわざそれを探しに出かける
必要がない。殊更生の英語に触れることを強調する必要はない。youtubeで
いつでもTEDでも何でも聞ける。だからそのレベルが自然に聞き取れるだけの
基礎さえつけてしまえばすぐに上達する。いま足りないのは文法的な慣れと
語彙だ。
これを身につけるのは読書が最も手っ取り早い。読書ができないような
レベルでは旅行会話で頭打ちだな。
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