[過去ﾛｸﾞ] いよいよ、音のストリームの次代に -その2- (1001ﾚｽ)
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780: 2013/09/05(木)00:50 AAS
>>773
棺桶に片足を突っ込んだ上福岡在住のキチガイじじいの発する「氏ね桜井」と
沖縄在住の5歳児の「氏ね桜井」と日本語を学習中のケント・デリカット氏の
「氏ね桜井」という言語音が音響的特性が異なるにも関わらず
ほとんどの日本語話者にとって「氏ね桜井」と認識される理由が理解できますか？
「音素」が理解できないんだから無理だろうなぁｗ
781: 2013/09/05(木)02:19 AAS
>>762
じーさん、まさに>>764->>778で、必死に「論点を自分側に移転」しようとしていますなw
その「移転」に、じーさん、まったく成功していませんが。
改めて、じーさんの論点そらしにゴマかされることなく、論点を整理、提示します。
じーさんは、『英語上達完全マップ』スレで、「森沢の英語は、話すことを目指したものではない」と主張しました。
はたして「森沢の英語は、話すことを目指したものではない」というじーさんの主張は真か偽か。
ぶれることなく、じーさんのこの命題を追求してみます。
『英語上達完全マップ』スレでは、書籍『英語上達完全マップ』（および同名の森沢師のWebサイト）の記述に則して検討が行われました。
省10
782: 2013/09/05(木)02:21 AAS
以下は、じーさんがせっかくたくさんレスをくださいましたので、その内容について分析しましょう。
まず、前提として、やり取りが行われた場は「森沢洋介」スレッドではなく、「英語上達完全マップ」スレであったことを強調しておきます。
『英語上達完全マップ』（書籍版・Web版）の記述に基づいた我々の上記の立証に対し、じーさんは、「英語上達完全マップ」の記述に基づいた反論を、ひとことも行うことができません。
じーさんは、森沢メソッドの、「瞬間英作文トレーニング」と「音読パッケージトレーニング」の中身もしらず、ゆえに区別もついていません。『英語上達完全マップ』を所有していないのはもちろん、Web版にすら、ロクに目を通していないようです。
ですから、じーさんは、このスレッドでもやっている（たとえば>>764>>766>>767）ように、「森沢師と会ったときの会話」の要旨
と称するものをもちだして、反論したつもりになっているようですが、「英語上達完全マップ」で提示された「森沢メソッド」で英語トレー
ニングを行っている者たちにとっては、なんの説得力もありません。
省2
783: 2013/09/05(木)02:23 AAS
>>764 で？「英語上達完全マップ」には、「話すための記述」が満載です。
>>765 >そんな事は書くのは誰でもかける。でもそれは講釈だけだ
「書かれてある」からには、「目指している」のですよ。「話すこと」をね。
>なぜ会話のセクションがもう何年も準備中なのだ？
それで？「英語上達完全マップ」には、「話すための記述」が満載なのですが？
>>766 電話して聞くまでもなく、「英語上達完全マップ」には、「話すための記述」が満載です。
>>767 それで？「英語上達完全マップ」には、「話すための記述」が満載なのですが？
つまり、『英語上達完全マップ』において、数千字以上にわたって「話すための記述」が実在しているという時点で、
じーさんのいう「森沢の英語は、話すことを目指したものではない」という評価がウソ・デタラメ・インチキであることはもはや確定。
>>772
省11
784: 2013/09/05(木)04:54 AAS
高麗棒子のくせに
785: 2013/09/05(木)05:54 AAS
>連続的に変化するｍの音が聞こえるだけだ。
連続的に変化するmの音が存在するなら、連続を構成する微少単位のmの音が存在することが前提になります。
微少単位＝個の存在を否定していながら、連続を肯定することは無から有が生じると主張しているのと同じで明らかに矛盾しています。
こんな簡単なことが理解できずに「音素」を否定して8年間も２ちゃんねるを彷徨っているのは恥ずかしいことだと思いませんか？wwwwwwwww
786: 2013/09/05(木)06:03 AAS
>連続的に変化するｍの音が聞こえるだけだ。
英語話者が/m/だと共通認識するのが/m/の音素な訳ですよ 桜井さんwww
787(1): 2013/09/05(木)06:28 AAS
>森沢メソッドの、「瞬間英作文トレーニング」と「音読パッケージトレーニング」の中身もしらず、ゆえに区別もついていません。
俺は２０１１年１２月２６日の１３：００から約２時間に渡り、
浦安に行って、森沢に会って教育方法について話し合っている。
俺は森沢に特に音読を中心に彼の教育方法について聞いてきたのだ。
彼の英語能力、彼の英語教育の関心がどこにあるかという事だ。
788(1): 2013/09/05(木)06:31 AAS
>「英語上達完全マップ」スレでものを言う資格は、ミジンもない。
森沢個人が俺に本物を目指しているといった。
森沢は疑似英語を教えていると言っていた。
日本で森沢について書けるのは俺くらいのものだ。
789(1): 2013/09/05(木)06:35 AAS
>>787
それで？
お前さんは、「英語上達完全マップ」の書籍を所有せず、Web版にすら目を
通さず、ゆえに「森沢メソッド」を構成する７つのトレーニングの種類も
内容も知らず、そのため「瞬間英作文トレーニング」も「音読パッケージ」
も、中身もしらず区別もできないでしょう？
つまり、「英語上達完全マップ」スレで、ものをいう資格などない、ということですよ。
お前さんには、「英語上達完全マップ」について何か発言する知識を、全然全くもって
いないのだから、お前さんのお相手をするのに相応しい場は、お前さんの本拠地である、
この「音のストリーム」スレ、ということになる。
省1
790(2): 2013/09/05(木)06:36 AAS
>森沢に電話して聞いてみろ。
なんでお前は森沢に電話できないのだ。
そしてなんでＴＯＥＩＣ９００以上を教えないのか聞いて見ろ。
森沢の教える、疑似英語とは何かを聞いてみろ。
791: 2013/09/05(木)06:36 AAS
>”something to say to him”は発音がし難いからほとんど使われない。
では、桜井流「自然な英語」では、これに代わって どのように表現すべきなのでしょう？
792: 2013/09/05(木)06:37 AAS
>>788
それで？
「英語上達完全マップ」についての知識はないでしょ？
つまり「英語上達完全マップ」スレでものをいう資格などない、とうこと。
お前さんには、「英語上達完全マップ」について何か発言する知識を、全然全くもって
いないのだから、お前さんのお相手をするのに相応しい場は、お前さんの本拠地である、
この「音のストリーム」スレ、ということになる。
793: 2013/09/05(木)06:42 AAS
>>789
最適性理論にせよ Linguisticsにせよ 書籍を所有していない、読んでいないにも関わらず
断片的な情報を曲解して都合良く解釈して一般論であるかのように騙るのが桜井。
マップも同じ。
794: 2013/09/05(木)06:43 AAS
>>790
なぜなら、お前さんの「森沢の英語は、話すことを目指すものではない」という主張の真偽を検証するのには、
「英語上達完全マップ」の文面を分析するだけで十分に可能であるからだ。
「英語上達完全マップ」には、
・「話すこと」を目的とした、「英語」や「英語力」に対する分析
・「話すこと」を目的とした各種のトレーニングの紹介
・「おすすめ教材」のコーナーで、「話すため」に書かれたNHK語学教材の紹介・提示
が存在している。
以上より、「英語上達完全マップ」は「話すこと」を目的とした書籍であり、Webサイトであることが立証される。
以上より、お前さんの「森沢の英語は、話すことを目的としたものではない」という主張は誤りであり、ウソ・デタラメであることも立証される。
795: 2013/09/05(木)06:47 AAS
>”something to say to him”は発音がし難いからほとんど使われない。
では、桜井流「自然な英語」では、これに代わって どのように表現すべきなのでしょう？
796: 2013/09/05(木)06:48 AAS
認知症のじいさんが喚いている、地獄絵図だな。
こりゃ寿命か、PCが使えなくなるまで待つしかないのか。
2chだけが、活躍の場だものなあ。
797(1): 2013/09/05(木)06:50 AAS
>「英語上達完全マップ」についての知識はないでしょ？
俺は２０１１年１２月２６日の１３：００から約２時間に渡り、
浦安に行って、森沢に会って教育方法について話し合っている。
俺は森沢に特に音読を中心に彼の教育方法について聞いてきたのだ。
彼の英語能力、彼の英語教育の関心がどこにあるかという事だ。
798: 2013/09/05(木)06:52 AAS
>>2chだけが、活躍の場だものなあ。
音のストリームはＰＣでもスマホでもやっている。
２ｃｈはバカを相手に関心を集めているだけだ。
２ｃｈだけなのはバカニートの基地外軍団だろう？
799(1): 2013/09/05(木)06:52 AAS
>>790
「言いたいことがあれば、書いてみろ」（>>772）とのことなので、遠慮なく書かせてもらうよ。
お前さんのいう「疑似英語」であるが、世間一般の基準でいえば、ネイティブ吹き込みの音源付教材によるトレーニングがそれなりの成果を上げた場合、獲得される成果は、ネイティブ・非ネイティブにそれなりに通じるそれなりの英語である。
したがって英語力の獲得という目的にとって、お前さんご自慢の教材なんか使う必要などまったくない。１冊1000円くらいからそのへんの本屋で手に入るありふれた教材をしっかりこなせば十分、ということになる。
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