[過去ﾛｸﾞ] なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ (1001ﾚｽ)
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300: 2014/07/13(日)07:23 ID:OzrBT9C8(1) AAS
インプットしたのと同じだけ
或いはそれ以上アウトプットしないと身につかないよ
301: 2014/07/13(日)08:00 ID:boU1dhOJ(3/4) AAS
>>295も言ってるが大学は最上位校ほど論文英語しか考えてない
そういうところに行くような上位層にも今以上に時間を割いて英会話させたり絵本読むことを強いるのは果たして良いことなのだろうかね
>>298
教科としての英語の時間を大幅に増やさないと不可能じゃないか？
それはさすがにデメリットが大きい
302: 2014/07/13(日)08:14 ID:+i0ygZWl(1/8) AAS
>聞き取れないことが最大のネックなんだよね
聞き取れない理由は音を覚えていないからだ。
人間の音声認識は音素ベースではなく、自分の記憶にある音との照合だ。
だから覚えていない音は聞き取れない。
303: 2014/07/13(日)08:17 ID:+i0ygZWl(2/8) AAS
>文法は文のルールなのだから第２言語として学ぶ場合は必ず最初から必要
文法は文や言葉のルールではない。
その証拠に例外が非常に多い。
言葉の起源は世界中の言語全て、皆が使っている内に使われるようになっただけだ。
最初にルールを作って、それのルールを適用した訳ではない。
しかし、言語は他の人が理解する必要があるから類似のパターンがある。
それが文法と呼ばれているものだ。
文法ではなく、例外の多い、類似のパターンだ。
304: 2014/07/13(日)08:19 ID:+i0ygZWl(3/8) AAS
>十分なインプットもないのに作文ができるとは思えないのだが何か名案でもあるのだろうか
日本人は日本語でいろいろ話せるのは多くの日本語表現を知っているに過ぎない。
インプットしたから覚えたのではなく、学習したから覚えた。
学習は出力依存だから、出力した結果として覚えたと言うのが正しい。
305: 2014/07/13(日)08:22 ID:+i0ygZWl(4/8) AAS
>インプットしたのと同じだけ或いはそれ以上アウトプットしないと身につかないよ
身に付くと言う事はインプットやアウトプットの量で決まるものではない。
身に付くと言うのは忘れないように学習（記憶）することだ。
最も身に付き易いのは掛け算九九のように自動化することだ。
何度も何度も反復練習をして手続き記憶で長期記憶に保存すれば忘れる事はない。
306: 2014/07/13(日)08:27 ID:+i0ygZWl(5/8) AAS
>場合によっては文法的理解は後回しにしてもう呪文みたいに。
人間の脳に保存されている言語情報は多くの表現がそのまま保存されているに過ぎない。
自然な表現を覚えることにより、自動的に自然な言葉つまり文法に沿った文となる。
307: 2014/07/13(日)08:28 ID:+i0ygZWl(6/8) AAS
>それこそ九九とか常用漢字を覚えさせるレベルで。
つまり自動化学習が理想の学習形態だ。
308: 2014/07/13(日)09:19 ID:+i0ygZWl(7/8) AAS
>学習の本来的な手順としては、基礎文法→英作文→細かい文法 となる
母語の場合、日本語も英語も自然な表現をどんどん覚えているに過ぎない。
その記憶の中から類似のパターンのようなものが見える。
大事な事はこの類似のパターンが言語を律しているのではない。
だから学習（記憶）すべきは多くの自然な表現に過ぎない。
臨界期の前であっても、後であっても、言語の習得方法の基本は同じだ。
脳の機能は生まれてから死ぬまでまったく同じだ。
309: 2014/07/13(日)09:35 ID:+i0ygZWl(8/8) AAS
>喋れるようになるには繰り返し音読と英作
英語を話すなら音を覚えて自動化することだ。
音読とか多読のように文字に依存したらだめだ。
母語は例外なく、文字無しで習得する、だから効果的学習が可能だ。
310: 2014/07/13(日)09:56 ID:xcMMbwoF(1) AAS
警告する詐欺はお前のスレだけにしていろ
ID:+i0ygZWl
ID:+i0ygZWl
ID:+i0ygZWl
すべて嘘や妄想を書いているのはこいつです。
桜井がレス付ける度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
★桜井恵三の狂気、自動化の無意味さを下記で確認下さい。
省15
311(1): 2014/07/13(日)11:51 ID:8SmydTWq(1) AAS
でも、上位大学の人はやっぱり英語できるなと思う人多かったけどな…
ネットで英語チャットしてる時もコイツ出来るなと思った相手は、実は東大生だったし
留学とかしたことなくて自信がないのかもしれないが、本人は気づかないだけですごい英語出来てる人結構いるよ
語学留学で遊学してたような人より全然できるよ
あとは自信を持つことだけだと思うけどな
312: 2014/07/13(日)12:06 ID:p6R3gYC9(2/2) AAS
1年、２年と語学留学してきて英語まともに出来ないとめっちゃコンプレックスになるらしいね
世間一般では留学しさえすれば誰でも話せるようになると思われてるからな
仕事で行ってきた、とかなら「忙しかった」とか言い訳できるけど
313(1): 2014/07/13(日)12:08 ID:f4H/HdVL(1) AAS
語学留学する人てどんくらいのレベル？
英検2級？
314: 2014/07/13(日)16:05 ID:R8MWbh9W(1/2) AAS
>>280
すっげえって意味で笑ってたのを勘違いしたのかもなｗ
鼻に響かせる、喉から出す、これが出来ないと
痛々しい感じになるから子供にはまずここを教えんとな。
これが出来ないとHelloがまず言えんからなｗ
意外に難関なんだよな、一番最初に習うHelloがｗ
315: 2014/07/13(日)16:11 ID:R8MWbh9W(2/2) AAS
いかん、同じ言葉を繰り返すダメな文章になっちゃったｗ
316(1): 2014/07/13(日)16:13 ID:wRxRiVRW(1) AAS
>>313
ピンキリ
本格的に数年海外で学ぼうって人から
語学留学を理由に海外で遊ぼうと数ヶ月だけの短期まで
数ヶ月だけじゃ効果なんてほとんどないのは言うまでもないが
数年居てもカタカナ英語から脱却出来ない人も居る
317: 2014/07/13(日)16:40 ID:7yLC5dWh(1) AAS
オンライン英会話 三日坊主
で検索
318: 2014/07/13(日)22:15 ID:boU1dhOJ(4/4) AAS
>>311
大学側は論文英語を重視してる
けれども言外に「もし必要なら君らなら喋りも人より早く習得できるでしょ？」という含みがあるのだから当然できるでしょう
319: 2014/07/14(月)09:26 ID:gV5E+UV0(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:m.mlb.com
アメリカに8年間住んでも、英語勉強する気がなければ、
カンペ読んでカタカナ英語しゃべるくらいしかできない
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