[過去ﾛｸﾞ] なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ (1001ﾚｽ)
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59(1): 2014/07/04(金)13:17 ID:PynOSP1O(2/4) AAS
>>57
先生よりも発音の上手い子はイジメられた
恥ずかしいという次元を超えていたわけだ
60: 2014/07/04(金)13:57 ID:PynOSP1O(3/4) AAS
英検（実は旺文社主催）と国連英検の衰退を見守る
2chｽﾚ:english
日本人自身が国産試験である英検を貶めていく現状が英語難民量産。
トイック向きの勉強より英検向き勉強のほうが力がつくのに
61(1): 2014/07/04(金)14:39 ID:PynOSP1O(4/4) AAS
>>48
＞英語を英語のまま理解する
駄目なのこれ？
62(1): 2014/07/04(金)14:53 ID:dI5ugwWV(1) AAS
>>35 >>36
これは既に別のスレッドに書いたが、私の知っているある人の話。
小学生の頃、親の都合でSingaporeに滞在し、そこでInternational school
に通い現地人たちと英語を使っていた。
日本に帰り中学又は高校で英語の授業を受けた時、初め教師の発音が余りに
も変なので聴き取ることができなかった。
相手側が先生の立場なので、そちらが変だとは言えない。
そのうち、慣れてきて聞き取れるようになった。
これに付いたレスには、Singaporeで覚えた英語が必ず正しい英語とも限ら
ないのに、この人も上から目線だなと言う意見もあった。
省5
63(1): 2014/07/04(金)17:20 ID:De9EPMmQ(3/5) AAS
>>61
音が聞けた場合は、初めから1文を長い単語のように認識することが出来るようになる
だから、そのまま文の文法的内容や日本語の単語の意味を考えずに
こういうことを言いたいときはこれ！ってかんじで
会話で使えるフレーズを100,200と覚えるだけで一応、会話できることになる
逆に音が聞けない場合は、一つの音のかたまりとして認識できないので
単語でしか認識できず、理屈を知らずに1文を覚えることが非常に困難になる
「単語」で認識してるので、英語のまま考えると意味が取れなくなる
最も、これは学習初期の話で文法学習と基礎的な単語学習が終わったあとは関係ないけど
初心者の中学生に文法後回し、英語は英語のままはきついってこと
64: 2014/07/04(金)18:14 ID:fIr4QLSd(1) AAS
英語 三日坊主
検索！世界観が変わるぞ。
65: 2014/07/04(金)18:39 ID:IVc0mswn(4/4) AAS
>>63
なんとなく読めればいい、ってレベル向けの学習と
実際話せるように、で
やるべき方向性が違う。
日本の英語学習は前者傾倒だが、
後者に向けてなら
ひたすら英語圏の子供向け書籍を英語として読み、子供向け番組を英語として視聴するのを三年くらいやってからスタートってのが必要。
66: 2014/07/04(金)18:44 ID:wfEl8HnM(1) AAS
地獄で天国への道を模索するスレですね？
67(1): 36 2014/07/04(金)19:25 ID:/S11hdzR(1) AAS
>>62
すまん
これがなぜ自分に対するレスなのか理解に苦しむ
68: 2014/07/04(金)19:42 ID:sAfiRNfb(1) AAS
日本の会社で英語出来ると、外国人無双状態。
上司や同僚を助けたこともある。
米国某社のCEOと話したこともある。
密かに西仏中勉強中。
69: 2014/07/04(金)20:15 ID:h0AyBwe2(1/2) AAS
BSでもネットでも英語なんて聞き放題なのにそもそも聞いてない。
何をやってるのか。時間も頭もごたくに使っているだけ。
ごたくで出来ない理由探しをする前に聞けばいいのにやらないんだよな。
やろうと思っても今度はやり方が気になって結局やらないままごたくに戻る。
二十歳から5年間、毎日ニュース番組でも30〜50分見るなどを習慣にすればいいだけなのに。
70(1): 2014/07/04(金)20:43 ID:De9EPMmQ(4/5) AAS
＞二十歳から5年間、毎日ニュース番組でも30〜50分見るなどを習慣にすればいいだけなのに。
実際にはこれをやっても出来ないから深く考察する必要が出るんだよね
5年間30分やると合計で912時間 1日に12時間聞き続けて2カ月半となる
2カ月半、意味も分からずに聞き続けてみればいい
出来ないから
日本人は英文法に関しては昔の人がしっかり研究してくれたから強いけど
音に関しては真剣に考えてこなかったから聞き取れない
71: 2014/07/04(金)21:09 ID:oA61YjwL(1) AAS
>>70
完全に聞き取れなくても上達しないなんてことはないだろ
全くわからないなら字幕付きの教材いくらでもネットである
それやっても全く上達しないなんてことは絶対ない
72: 2014/07/04(金)21:20 ID:h0AyBwe2(2/2) AAS
ごたくはずっとごたくだろう。やらないんだから。
高校卒業したら英語をもっとやろうと思い、何がしかをはじめるだろう。
nhkのラジオやる人もいれば、どっさりと本買ってきてやる人も。
月金の頃のnhkのビジネス英語ならあれを2年ぐらいやれば洋書一冊分くらいのボリュームになる。
このくらいやってたならニュース番組も半年毎日30〜50分見てればみれるようになる。
見れるようになったら5年程習慣のように続けることも容易。ごたくの人はこの辺がわからない。
20-25才なら時間的余裕もあってなお簡単。
日々の出来事、視点の違いもあってなおさら続きやすい。
25の頃には英語の講義、講演、その他で相手が何を喋ってるかわからないなんてことはまずない。
英語の本一冊の理解もおぼつかない、（大多数）
省4
73: 2014/07/04(金)22:35 ID:De9EPMmQ(5/5) AAS
英語はもともと単語でしゃべってないからね
にもかかわらず日本人は、日本語がはっきりと単語でしゃべる言葉なので
自分たちの言語と同じだと思い込み単語で聞こうとする
結局、何年聞いても単語で話させてる試験用のリスニングとかしか聞けない
日本人の言うゆっくり話してください、は単語で話してくださいって言ってるのと同じなんだよね
たとえば、日本語でも「行こーぜ」は「行こうぜ」とは言ってない
「やだ」も嫌だとは言ってないし、「うめえ」も「うまい」とは言ってない
元々、言ってないものを言ってるものだと解釈して聞いても聞き取れるわけないだろう
このように音も聞いてればそのうち聞けるようになる、なんて単純なものじゃなく
英文法のように理解して体系的に学んでいかないと出来ないものだと思うよ
省1
74: 2014/07/05(土)11:37 ID:8giKmxxn(1/2) AAS
>>67
日本の英語教師は、まともに英語の発音ができないという話の流れからです。
>>36 さんの言うように、英語教師の発音が悪いと言うことだけが、
日本人の英語力が劣っていることの原因でないかもしれません。
他にも様々な原因がある。
75: 2014/07/05(土)11:41 ID:8giKmxxn(2/2) AAS
中学高校の英語教科は昔の文法・訳読中心の英語と違って、最近は会話重視
のものにかわったそうだ。高校の英語教科も「コミュニケーション英語」と
かに変わった。
↓今思えば「それおかしいだろ！？」という学校文法
2chｽﾚ:english
昔の文法偏重の英語は良くないが、だからと言って文法を学習することが、
全く無意味でやらなくてもいいと言うものではない。
外部ﾘﾝｸ[html]:blogs.yahoo.co.jp
今は中学高校で五文型を教えるのだろうか？
五文型を知らないことには、英文の構造が全く理解できないと思うのだが。
76: 2014/07/05(土)12:36 ID:SQk5JdeS(1) AAS
学校教育がどうなろうと必要な奴は勝手に独習するし不要な奴は使わないで終わる
77: 2014/07/05(土)19:38 ID:pEtJMbqq(1) AAS
全ての元凶は聞き取れないことにあるのよ
教師の発音とか会話重視のカリキュラムとか音が聞き取れて初めて意味をなす
まず、英語は音を聞いても聞き取れない
だから、自然となにを言ってたのかな、と文字で見ることになる
すると今度は文字をそのまま発音してないので結局、何を言ってるのか分からない
という無限ループ
外人はひらがなにローマ字ふって自分たちの言語でどう発音してるのか
見て覚えてるけど、英語も単語だけの発音記号じゃなくて
文になったときに実際にどう発音してるのか分からないことには始まらんよ
78: 2014/07/06(日)16:54 ID:O5z0t1fT(1) AAS
自分は文法構造の違いからくる、「意味を取りながら読む」がかなり難しいと
思う。だから、意味を取りながら読むときは多少発音を犠牲にしても、
そちらに集中するようにしている。もちろん、発音練習は、ちゃんと
後でやるけど。
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