[過去ﾛｸﾞ] なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ 14 (1002ﾚｽ)
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624(2): (中止W 8ac9-Hxd0) 2023/02/14(火)21:02 ID:YUcyyLZP0St.V(1) AAS
感覚でネイティブに近い状態で言語を話せるのと
外付けで論理的にインストールした外国語を扱えるのは全く意味が違うからな
欧米だとほとんど文法同じだから前者の方が多くて
文法違いすぎる日本だと後者のほうが多い
一般的に日常会話よりも高度かつ人生において重要という扱いをうけるビジネスや学問の言語の世界では、
ボトルネックが後者の論理力になって
英語話せるぐらいでは所得も社会ステータスも上がらないから
本業のスキル磨くのに必死で流暢な英語を話せるように練習する暇がないってだけじゃね
日本人は文法の感覚通じないしビジネスも内需がデカいからそれが顕著
ノーベル賞の受賞スピーチとか世界中の権威が訛りまくった英語を話してるし
省5
625: (ﾜｯﾁｮｲ eb9d-Ja3i) 2023/02/14(火)23:06 ID:e/SKlNKE0(1) AAS
>>624
確かに論理力が不足しているらしくてあなたが書いていることがさっぱり理解できない。
626: (ﾜｯﾁｮｲ de33-0qku) 2023/02/15(水)06:40 ID:24dE0uaN0(1/5) AAS
>>624
前者はまず無理でしょう
帰国子女以外では英語でビジネスできる人でも限界ある
変な日本語を話せる外国人ぐらいだよ感覚的には
627(1): (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-eoCZ) 2023/02/15(水)08:25 ID:fdcLcEoad(1) AAS
最近日本語をそこそこ話せる外国人が増えてきたけど多少の個人差はあるけど国や母国語で日本語の習熟度に傾向があると感じている
そこで自分の感覚では英語母語話者の日本語習熟度は低い
もちろん例外はいるけど全体的な印象
特に英語のモノリンガルの母語話者は日本語の習得に酷く苦労している
これは日本人が英語が身につかないのと因果関係あると見ている
628(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-w6cE) 2023/02/15(水)08:29 ID:xu3FOU7uM(1) AAS
それがこのスレの結論である「言語的距離」ってことでしょう
本当に何もかも違いすぎる
629(2): (ﾜｯﾁｮｲ eb9d-Ja3i) 2023/02/15(水)18:41 ID:7319YqPh0(1/3) AAS
>>628
言語的距離が遠いと何故習得が難しいのか。
630(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-w6cE) 2023/02/15(水)19:00 ID:5uO1r8mKM(1/4) AAS
そこは自明だと思うけどな
遠いから却って学びやすいとか詭弁もいいとこ
聞く回路、読む回路、類推する回路を１から作らないといけないのだから
631: (ﾜｯﾁｮｲ de33-0qku) 2023/02/15(水)19:04 ID:24dE0uaN0(2/5) AAS
>>629
その概念自体がなかったりするし
にほんじんはたんごのおきかえでやくせるかんこくごぐらいしか
632: (ﾜｯﾁｮｲW eb9d-AJsN) 2023/02/15(水)19:08 ID:n/T/NeiD0(1) AAS
その距離の中で最も遠くしている要因がどれとか内訳って分かりますか？
633: (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-w6cE) 2023/02/15(水)19:15 ID:5uO1r8mKM(2/4) AAS
さあねぇ…
音声、文字、文法、ベースの語彙、文化的背景…
読み書きだけでもおかしいから、やっぱり文法かな
634(1): (ﾜｯﾁｮｲ eb9d-Ja3i) 2023/02/15(水)19:25 ID:7319YqPh0(2/3) AAS
>>630
１から作るというだけの話だったら時間をかければ習得できるはず。
単に英語の訓練にかける時間の長さだけの話になる。
そうではなくて日本語を母国語としているために
英語の習得の妨げになっていることはないのかということ。
635: (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-w6cE) 2023/02/15(水)19:28 ID:5uO1r8mKM(3/4) AAS
だから時間がかかるということではダメ？
その時間をかけていない、というだけかと。
他の国の人はいくつか類似な点があって類推が効く
636: (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-w6cE) 2023/02/15(水)19:39 ID:5uO1r8mKM(4/4) AAS
>>634
「妨げ」とあえて言うなら、
日本語話者の前提にある
音声、文字、文法、ベースの語彙、文化的背景…
これら全てが妨げですよ。全然違うんだから。
637(1): (ﾜｯﾁｮｲ de33-0qku) 2023/02/15(水)19:56 ID:24dE0uaN0(3/5) AAS
なぜ日本人男性の僅かしか西洋人女性を好まないの？
638: (ﾜｯﾁｮｲW 0ac4-pFh6) 2023/02/15(水)20:00 ID:/Ik+oRMN0(1) AAS
対格型であることくらいしか共通点がないよな
639: (ﾜｯﾁｮｲW 0f96-w6cE) 2023/02/15(水)20:05 ID:YWt6z3aw0(1) AAS
>>637
どっかの調査では、日本人男性と英国人男性の女性の好みは似ていたそうだ。
どっちもロリコンw
640: (ﾜｯﾁｮｲ ef42-t1ev) 2023/02/15(水)20:23 ID:RP0Y9IOw0(1) AAS
>>627
中国人台湾人だと成人してから日本語始めても5～8年ぐらいでかなりネイティブ日本人に近いレベルの会話力になってるな
もちろん文章書かせるとちょっと変だったりしばらく会話してるとイントネーションや語彙の選択が明らかにおかしいところなんかはチラホラあるが
後天的に日本語学習始めた欧米人が10年未満であのレベルに達してるのはほぼ見たことがない
641: (ﾜｯﾁｮｲ de33-0qku) 2023/02/15(水)20:47 ID:24dE0uaN0(4/5) AAS
あれ、戦後の性器が映ってるポルノが外国製ばっかりだった時代の名残じゃないですかね
日本でビニ本が出て、そのあとＡＶ女優のアイドル化で日本人ポルノ女優の質が良くなったら白人ポルノはほぼ完全に日本から駆逐されたけどその前の時代の話ですからね。５０歳過ぎ世代の性幻想
642(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-w/B0) 2023/02/15(水)20:52 ID:LNvWVenRa(1) AAS
>>629
当たり前じゃんw
例えば語順が同じで単語だけが違う言語があったとしたら、単語だけ覚えれば習得できる
日本語は英語と語順が真逆で違うからいろんな差分を学習しなきゃいけない
643: (ﾜｯﾁｮｲ de33-0qku) 2023/02/15(水)20:59 ID:24dE0uaN0(5/5) AAS
白人女性好きの知り合い（日本人男性）は両手の指の数では足りないのですけど、「知人」の全体数から見るとまあたしかに少ないといえば少ない。
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