[過去ﾛｸﾞ] なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ 14 (1002ﾚｽ)
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289(1): (HappyBirthday! MM8e-kfYZ) 2022/11/20(日)20:39 ID:FOj4oO3LMHAPPY(5/6) AAS
>>268-269
発音はもうあきらめた方がいい。
脳科学者の池谷裕二氏によると
母音・子音を区別できる能力を身に着けるのは
ある臨界点を超えると（7歳だったかな？はっきり覚えていない）
絶望的に難しくなるらしい。
全生徒に
RとLの区別ができる能力を身に付けさせることに
莫大な時間をかけるなんて馬鹿らしいことだ。
290: (HappyBirthday! MM8e-kfYZ) 2022/11/20(日)20:54 ID:FOj4oO3LMHAPPY(6/6) AAS
>>289
池谷氏が脳科学者というのは、やや正確性に欠けるかもしれない。
wikiより
池谷 裕二は、日本の薬剤師、薬学者、脳研究者。学位は薬学博士。東京大学大学院薬学系研究科・教授。 神経科学および薬理学を専門とし、海馬や大脳皮質の可塑性を研究する。
学位は 薬学博士。
291: (HappyBirthday! e29d-Iaiv) 2022/11/20(日)21:03 ID:pD0Is8bp0HAPPY(1) AAS
方法によっていろいろな結果がでるだろう
292: (HappyBirthday!W 5f9d-NngZ) 2022/11/20(日)21:24 ID:CtpS/h5N0HAPPY(4/4) AAS
聞き分けよりも音に慣れるほうが大事かもな。それこそ乳幼児頃までに不快と感じない音にしておくことね
293: (ﾜｯﾁｮｲ 8b5a-yS4u) 2022/11/21(月)00:51 ID:K9nd6Ccd0(1/2) AAS
日本語ですら訛りはなかなか取れないもんな
294: (ﾜｯﾁｮｲW 5f9d-UPlD) 2022/11/21(月)02:33 ID:6LtzA8X80(1/3) AAS
日本語の訛りはアクセントしかないって先入観があるからな。
語彙とアクセントに注意すれば訛ってないってなって、発音にまで意識がいかないのかね
295: (ﾜｯﾁｮｲ c744-wzdH) 2022/11/21(月)11:15 ID:/an942TZ0(1/2) AAS
20年東京に住んでる福島出身のやつと久しぶりにあったら未だになまってた
新聞屋ガー新聞屋ガ―言ってるから何の事かと思ったら渋谷だった
296: (ﾜｯﾁｮｲW 8620-z5Y4) 2022/11/21(月)11:35 ID:NFdcOD0b0(1/2) AAS
ワロタw
297: (ﾜｯﾁｮｲ c744-wzdH) 2022/11/21(月)14:24 ID:/an942TZ0(2/2) AAS
だけどなぜか聴きわけは出来るらしい
「新聞屋って何のことだよ」って聞いたら
「いや違うって、新聞屋じゃなくってシンブンヤだよ」
ってちょっと怒りながら言ってた
298: (ﾜｯﾁｮｲW 5f9d-UPlD) 2022/11/21(月)15:48 ID:6LtzA8X80(2/3) AAS
鼻にかかって鼻母音になってるのかね。喉中心で発声して口から息を出すイメージにしろで変わるかな
299(2): (ﾜｯﾁｮｲ 8620-WU7/) 2022/11/21(月)21:44 ID:ih1heRq70(1/2) AAS
>>286
そんな比較はナンセンス。日本人は文法知識だけはある。
その文法知識もないって事は英語をほとんど勉強してこなかったという事。
英語勉強してこなかった奴より英語勉強してきた奴の方が留学しても会話能力がつくのが早い。
どうだ凄いだろう。ってアホか？ って自分でも思うだろ？ｗ
だいたい大学受験生程度の文法知識があればそれ以上文法で学ぶことはほとんどない。
なのになぜ日本人は英語を喋れないのか？ まず即応性がない。知識だけはあるが、
それを即時応答の英会話に応用出来るほどの場数、経験値が圧倒的に不足している。
だから英語で英語を学ぶ路線に変更して、即時応答性を上げる為の経験値を増やす必要がある訳。
これをやると日本語で勉強するより知識習得の速度は落ちる。だが、そもそも日本人は
省2
300(4): (ﾜｯﾁｮｲ 8620-WU7/) 2022/11/21(月)21:47 ID:ih1heRq70(2/2) AAS
だからネイティブですらまともに説明できない文法項目も知ってる癖に、園児並みの
英会話も出来ないなんてお笑い草の事態になってる。そもそも大学受験生の5000語程度の
語彙数は、ネイティブで言ったら5歳児にも満たない。こんな語彙力で論文がどうだこうだ
いっても話にならない。日本人は大学受験時が英語力のピークで後は一部エリートを除いて
頭打ちだからな。
絵本レベルを超える長文の児童書読むのだって最低限1万2千語ぐらいの語彙力はいる。
辞書、字幕なしで成人向けのコンテンツを見るには最低でも語彙力2万語は必要だ。
つまり日本人は発音やリスニング、会話能力の訓練が圧倒的に不足してるのはもちろんだが、
語彙力も全く足りてない。なのに単独では何の役にも立たない文法知識だけひたすら勉強し続けて
てどうだ凄いだろうとか言い張ってる。馬鹿か？ 馬鹿なのか？ って話だろうｗ
省2
301: (ﾜｯﾁｮｲ 8b5a-yS4u) 2022/11/21(月)21:53 ID:K9nd6Ccd0(2/2) AAS
>>300
ネイティブですらまともに説明できない文法項目て例えば何？
302(1): (ﾜｯﾁｮｲW 8620-z5Y4) 2022/11/21(月)22:00 ID:NFdcOD0b0(2/2) AAS
クジラ構文とか
303(1): (ﾜｯﾁｮｲW 5f9d-NngZ) 2022/11/21(月)22:01 ID:6LtzA8X80(3/3) AAS
>>300
そもそも日本語ですら言いたいことないんだよ
英語以前の問題
304: (ﾜｯﾁｮｲW b68d-QHW+) 2022/11/21(月)22:09 ID:eLHQV6MV0(1) AAS
>>303
今言いたいことを日本語で書いてるやん
305: (JP 0H67-LEwT) 2022/11/21(月)22:17 ID:JpuIabepH(1) AAS
言いたいことがなかったら叙述だけしといたら良い
近頃物価が上がってるやらここの店の卵はいくらするやら
306: (ﾜｯﾁｮｲW ef89-r3Jn) 2022/11/21(月)22:49 ID:DNYrVUlc0(1) AAS
>>300
語彙力のような時間のかかる英語教育はしない方がよい
307: (ﾜｯﾁｮｲ 8b5a-yS4u) 2022/11/22(火)00:00 ID:nd9O9bnT0(1/2) AAS
語彙力は別に学校でやるもんではねえよな
>>302
普通につかうだろ
308: (ﾜｯﾁｮｲ 8620-WU7/) 2022/11/22(火)19:16 ID:CCvuNEL80(1/6) AAS
使う使わないの問題じゃないの。ネイティブは幼少期から英語シャワー浴びて実体験の中で
文法項目を体得しているから、外国人にこの文法がどうしてこうなるのか、論理的に説明して欲しい。
と言われてもちょっと複雑高度な内容になるともうお手上げになる。文法なんて何にも意識しなくても
話せてしまうから。プロフェッショナルな英語講師とかなら、文法書も日々読んで研究してるから
答えられる奴も当然いるだろうけどな。
そんなの日本人だって同じというよりどこの国でもネイティブってのはそういうもんだ。
学力の高い一部の人間は文法上のミスを避ける為に、文法書も読み込んで知識を蓄えている者もいるが、
それは英語を話す為ではなく、文法ミスをなくすためにやっている。感覚だけで身に着けた知識では
文法上のミスが避けられず、カジュアルな場面なら見逃されても、ビジネスや公的な文としては間違いを
糾弾されるか、評価を下げる場面も少なくないからな。
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