[過去ﾛｸﾞ] 雑談しようよ！！！！！！！！ Part 53 (1002ﾚｽ)
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726: (ﾜｯﾁｮｲW e3e9-cvhZ) 2023/05/14(日)14:50 ID:0ESk3pZ10(1) AAS
ｒ
727(1): 🥺三年英太郎🤯◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲW ff86-BG9S) [agape] 2023/05/14(日)15:13 ID:p5TLXkyz0(2/2) AAS
>>716
オイルです オイル！
728: (ﾜｯﾁｮｲW a3fb-4lea) 2023/05/14(日)22:40 ID:MLUdPR9s0(4/4) AAS
>>727
サーチャージと書いてる人を見てわかりました。
729: (ﾜｯﾁｮｲW a3fb-4lea) 2023/05/15(月)07:30 ID:6astIwZA0(1/5) AAS
最近、春季大会がどこそこの田舎でありますとか通知来てもふーんと思って行かない。
知らない土地を見てみたい。知らない食べ物を食べたいというのが行く理由になっているのだろう。
確かにおかげで山形の温泉に泊まったし山寺にも行った。
実家にも帰れた。大分のホバークラフトにも乗れたし偉い先生にそこから福砂屋のカステラを送って友達になってもらえた。
その先生には本当に感謝している。他方で申し訳ない気持ちもある。
名古屋に行った時には、手羽先、ういろう、味噌かつを食べた。コメダにも行った。
栄町だったか泊まって、めちゃくちゃ楽しかった。
明治学院もみれた。めちゃくちゃ綺麗な建物だった。あそこら辺にはコンビニすら見つけるのが難しかった。
確か、筑波大学の古い建物が近くて、そちら側の坂の道路を挟んだ向かい側にあってそちらでパンか何かを
買ったような気がする。そんな地域があるのを初めて知った。
省12
730: (ﾜｯﾁｮｲW a3fb-4lea) 2023/05/15(月)07:35 ID:6astIwZA0(2/5) AAS
上野の近くの鴎外荘に泊まったことが何度かあるが、その時歩いて弥生坂まで行って、弥生時代というのはこういう
小さくて普通の公園にちなんでいうのか、なんか近所で土器が見つかったからその後近所の
名前をつけるなんて安易だなと思った。安田講堂の下だったか食堂があるんだね？自転車がいっぱい止まってた。
あの時どうしたんだろう。折り返して帰った気がする。安田講堂自体は見納めに一度だけ見たことがある。
12月の初め頃だったかな。前の花壇が汚かったし建物も汚かった。図書館がすごく綺麗だったな。
上野公園の動物園に行けたのも、鴎外荘に泊まったときだ。何度か見に行った。パンダも見たよ。
人が着ぐるみを着てるみたいだと思った。アメ横も行った。
大阪のなんばにも少し前に行って疎開地になっているのを発見した。
道頓堀川の観光の舟に乗ったのもその時が初めてだった。福澤諭吉の生誕の地というのを見た。
大阪は随分と田舎なんだなと思った。都会の土地の高そうな場所が何もない空き地になっててパン屋がぽつんと
省1
731: (ﾜｯﾁｮｲW a3fb-4lea) 2023/05/15(月)07:36 ID:6astIwZA0(3/5) AAS
広く世間を見たいという気持ちは誰にもあるんだろうと思う。
僕の見ることのできた世間は、今住んでるところは別にして自分が生まれ育った地域やおじいちゃんおばあちゃんの
住んでた田舎、
上石神井や雑司ヶ谷とか大学生だった頃に住んでた東京の一部と、上に書いたような地域だった。
楽しかったけど1ヶ月あれば全部回れるよね。
今住んでる地域というのは、親睦会のたまっていた大きなお金を何人かがネコババして、
溜まっていたお金をゼロにしたり、その記録の請求をしたら、誤魔化して出そうとしなかったり、
という詐欺グループがいたり
創価学会のテープを切って旗を作ってばら撒いたり創価学会のシールを壁やらテーブルに貼り付けて回るといった
頭のおかしい二人組がいたり、（その二人は親睦会のお金の詐欺グループに入っている）
省5
732: (ﾜｯﾁｮｲW a3fb-4lea) 2023/05/15(月)07:38 ID:6astIwZA0(4/5) AAS
大学にもいろいろあって、教員の手癖が悪かったりするような大学もある。
要注意だな。泥棒や異常者が大学教員をしてるんだからな
733: (ﾜｯﾁｮｲW c39d-8dkb) 2023/05/15(月)08:21 ID:wFlep35O0(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.jstage.jst.go.jp
白川学を想起してしまうような批判で面白い
734(2): (ｽﾌｯ Sd1f-LbtY) 2023/05/15(月)12:48 ID:p58rRBb8d(1) AAS
>>719
結局この場合、個人の心情を表す場合にしか使わない、という証明が不可能である以上
本来の意味に反しない範囲でどんな言葉とも組み合わせる事が出来るという一般則の方を適用して考えるべきじゃないのかな
735: (ﾜｯﾁｮｲW a3fb-4lea) 2023/05/15(月)23:11 ID:6astIwZA0(5/5) AAS
>>734
わからない。
オーレックスとウィズダムは個人が感じるものに限ってます。
オーレックス
ひきこもごも〔悲喜交々〕
息子は大学受験に失敗し，娘は高校入試で合格したので，悲喜こもごもの思いだ
I have mixed feelings of joy and disappointment because my son failed in the entrance exam for college and my daughter passed the exam for high school.
その小説ではごくふつうの人々が経験する人生の悲喜こもごもが描かれている
The novel depicts the joys and sorrows of life experienced by ordinary people
ウィズダム
省5
736: (ｽﾌｯ Sd1f-DBMy) 2023/05/16(火)02:47 ID:ym2DxTzFd(1) AAS
「爆笑」の誤用が誤用じゃなかった件などが象徴的だが、「辞書に載っていないから間違い」という判断はしばしば通用しないからなあ
737(1): (ｽｯﾌﾟ Sd1f-v5lz) 2023/05/16(火)07:30 ID:+bgjkMOwd(1) AAS
>>734
そうだな。「こもごも」という言葉自体には「交互になっていたり入り混じっていたりする」という意味しかないし、「悲」「喜」も誰のものとか何人分とかの情報は含まれていない。
とするとそれ以外の情報はこの言葉に内在するものではなく、文脈から与えられている可能性が高いと言える。
つまり本当は何と組み合わせてもいいのだが、結果論的に個人の心情と組み合わせた文例が多く残っているために「そういう使い方しかない」と主張している人達がいるということかもしれない。
これは「敷居が高い」が単に「敷居が高かったら跨いで中に入るのが困難だ（入りにくい）」という比喩表現であって、入りにくい理由については外部の説明に依存しているにもかかわらず
一部の研究者にろくな根拠もなく「不義理や不面目が理由である場合にしか使わない」と言われているのと似ている。
738(1): (ﾜｯﾁｮｲW c39d-8dkb) 2023/05/16(火)07:55 ID:J2FPpXlT0(1/5) AAS
それはちょっと単純かなあ
他山の石は、他の山の石としか言ってないから、
みたいなもので砂でも同じだという発想に近い
悲喜交集は成句で鶯鶯伝に典拠があるから
一定の正統性が存在することは認めなくてならないだろう
そこからの変化をどう評価するかは別としてね
739: (ｽﾌｯ Sd1f-nNk6) 2023/05/16(火)10:01 ID:nAgQhTXrd(1) AAS
確認できる最古の用例を持って「由来」とか言っちゃのは研究者としては軽率
740(1): (ﾜｯﾁｮｲW c39d-8dkb) 2023/05/16(火)11:04 ID:J2FPpXlT0(2/5) AAS
いや成句の由来は単に発見されたわけじゃないよ
表現を用いた特定の文学的表現が連綿とあるから
一定の正統性がある
たとえば「こもごも」という訓が正しいというのも
似たような正統性がある
悲喜こうこう と絶対に過去の人が訓じていないとはいえないが正統とはいえない、つまり規範性が低い
だから同様に「かなうれ」も正統的ではない
741(1): (ﾜｯﾁｮｲW c39d-8dkb) 2023/05/16(火)11:08 ID:J2FPpXlT0(3/5) AAS
だから個別に正統性の内実を考えることは重要だけれども
語を分解していって現代語からみて「こうしか言っていない」という論法に頼りすぎるのはどうかと思う
もうちょっと丁寧に考えていい
742(1): (ﾜｯﾁｮｲW c39d-8dkb) 2023/05/16(火)11:14 ID:J2FPpXlT0(4/5) AAS
「悲喜」と「こもごも」がもうちょっと生産性があるというか、さまざまに自然な現代日本語のなかで常用されていれば表現の正統性を重視する意義も薄いんだけど
そうじゃないから
743(1): (ﾜｯﾁｮｲW c39d-8dkb) 2023/05/16(火)11:19 ID:J2FPpXlT0(5/5) AAS
一応言っとくと自分は正統性のより低い
その用法はそのまま定着していいし別におかしくも感じない
という立場
だから誤用とは考えない
744: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-0eve) 2023/05/16(火)16:23 ID:gxb1gPHtM(1) AAS
40歳過ぎて英語の勉強をし直そうとKindle Unlimitedで0円だった「中学・高校６年間の英語をこの１冊でざっと復習する」で勉強し始めた
最初の5文型で、不定詞や自動詞、他動詞、前置詞等、かなり忘れていたり、そもそもあやふやにしか覚えていなかったりで難儀してる
745: (ﾜｯﾁｮｲ bf55-Np+b) 2023/05/17(水)20:04 ID:jY5H3NcC0(1/3) AAS
今日の三年英太郎の4chan日本語スレッドへのポスト
彼女は反日スレッドを毎日4ｃｈａｎに立てて日本を口汚く罵っています。
4ｃｈａｎの日本人は松井のせいで外国人たちから嫌がらせを受けるようになりました
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