[過去ﾛｸﾞ] [English] -- 英文法・語法に関する質問 Part 26 (1002ﾚｽ)
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379(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1fe2-zuU6) 2023/05/11(木)15:56 ID:UY6ACA780(1/2) AAS
>>377
不可。hadは助動詞haveの過去形で、そこには入りえない。
having fallenならまだ可。
380(1): 377 (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-4nsi) 2023/05/11(木)16:31 ID:K2iaTjoi0(2/2) AAS
>>379
レスありがとうございます。確かにここに来るのは原形不定詞もしくは現在、過去分詞
なので、hadは不可ですね。失礼しました。
ではおっしゃるhaving fallenが可というのはなぜでしょうか？
またhave fallenはどうなのでしょうか？
質問ばかりですみません。
381(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1fe2-zuU6) 2023/05/11(木)16:42 ID:UY6ACA780(2/2) AAS
>>380
現在分詞（having）になっているから。
382: 377 (ﾜｯﾁｮｲ c2d7-nt/6) 2023/05/11(木)16:53 ID:Z6HnxnwI0(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:oshiete.goo.ne.jp
>>381
早速のご返答ありがとうございます。
having fallenの場合文の意味が微妙に違ってしまうと思うのですが・・・
後ググっていたところ、上の教えてgooでいい解説がありました。ご参考になれば幸いです。
383(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7769-GUq3) 2023/05/12(金)14:27 ID:M+TiRbYk0(1/2) AAS
はい、文法的には「I found your shirt had fallen onto the floor of the balcony.」は正しい英文です。
この文は、過去の出来事について述べた過去完了形を用いた文です。
ただし、文脈によっては、この文の意味があいまいになる場合もあります。
例えば、誰かが「私はあなたのシャツを見つけたよ。バルコニーの床に落ちていたよ。」と言った場合、
その文脈で「I found your shirt had fallen onto the floor of the balcony.」が正しい文になります。
しかし、この文だけを単独で見た場合、誰がシャツを見つけたか、その時の状況などが不明確になるため、
より明確な表現に書き換えることが望ましい場合もあります。
384(2): (ﾜｯﾁｮｲ 7769-GUq3) 2023/05/12(金)14:28 ID:M+TiRbYk0(2/2) AAS
通常、知覚動詞（perception verb）の後には、原形不定詞、現在分詞、または過去分詞が続くとされています。
ただし、「had fallen」のように、過去分詞に過去完了形を用いた形になる場合もあります。
この場合、過去完了形の「had」は、単に過去の過去を表すために使われており、
知覚動詞の制限とは異なります。ですので、
「I found your shirt had fallen onto the floor of the balcony.」は
文法的には正しい表現とされています。
385(1): The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 1689-O5MS) 2023/05/12(金)14:58 ID:Jz7hTnfM0(1) AAS
文法の詳しい解説については、みなさんの言う通りだと思いますが、実用上は、
「君のシャツがバルコニーの床に落ちているのを見つけたよ」
「シャツがバルコニーの床に落ちてたよ」
と言いたいときには、普通は「found + 過去完了」なんていうややこしい構文は使わず、
I found your shirt on the balcony floor.
と言えばおしまいですね。
参考：
John A. Broussard ・ 2003 ・ ?Fiction
省4
386(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1fe2-zuU6) 2023/05/12(金)15:11 ID:Kw0byuce0(1) AAS
>>384
＞通常、知覚動詞（perception verb）の後には…過去分詞に過去完了形を用いた形になる場合もあります
そんな場合はない。「had fallen」としたらshirt以下はthat節扱い（ＳＶＯ）で、知覚動詞のＳＶＯＣとは別表現になる。
ChatGPTかこれ？
387(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3396-KeI6) 2023/05/12(金)17:32 ID:Fs7RtmCx0(1) AAS
「I found your shirt had fallen onto the floor of the balcony.」は、「I found that your shirt had fallen onto the floor of the balcony.」のthatが省略されたものに他ならない。
388(1): 377 (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-GB+q) 2023/05/12(金)19:10 ID:wPA12iHS0(1) AAS
>>383-387
皆さんレスありがとうございます。
had fallenの場合は、>>387さんのおっしゃるとおり、thatの省略と考えるのが自然のようですね。
389: (ﾜｯﾁｮｲW df9d-qiPI) 2023/05/12(金)21:04 ID:1vordVzE0(1) AAS
>>388
ハズレ
390: ブタ耳 (ﾜｯﾁｮｲW c6e3-2oth) 2023/05/12(金)23:39 ID:dXfxPCv70(1) AAS
I found (that) he had fallen on the wet sand of the seashore.
とは言えるだろうが、
× I found him had fallen on the wet sand of the seashore.
とは言えない。
391: (ﾜｯﾁｮｲW 7360-OLYy) 2023/05/13(土)04:01 ID:fEZr/nsa0(1) AAS
findって知覚動詞じゃないのじゃね？
392(1): (ｽﾌｯ Sd1f-+/kS) 2023/05/15(月)09:24 ID:FXZQMrqhd(1/3) AAS
違う質問です。
chatGPTと話していると「You are correct that S V」という構文が出てきました。
数十分正体を探っていると「この場合youは形式主語で、that節が主語です」となりました。
Youが形式主語というのは広く使われていますか？
393: (ｽﾌｯ Sd1f-+/kS) 2023/05/15(月)09:28 ID:FXZQMrqhd(2/3) AAS
いやもうホントに驚いたんです。
394: The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ cf89-Np+b) 2023/05/15(月)11:46 ID:afF7FOJm0(1) AAS
>>392
You are correct that S V.
については、手元の英英辞典にも出ていますね。
★She is correct (in saying) that★ more money is needed.
(Merriam-Webster's Advanced Learner's English Dictionary)
ChatGPT の言う「You が形式主語」というのは、間違いだと思います。
ChaptGPT は、半年前だったか一年前だったか、評判がいいので
私もほんの数日だけ使いましたが、初日から間違ったことを
正々堂々と言うので、突っ込みを入れて「これがこうだから、
それは間違っていると思うのですが、どうですか？」と質問を
省12
395: (ｽﾌｯ Sd1f-+/kS) 2023/05/15(月)12:11 ID:FXZQMrqhd(3/3) AAS
なるほどですね。様々な状況から納得がいきます。かなり良くわかりました。ありがとうございます。しかしまさか英文法までとは思いませんでした。その部分のin saying の下りはGPTも出してきた事があります。ですが最終的にはthat節を主語と認定しておりました。このGPTは無料のもので3.5tと呼ばれるものだと思います。今後のご発展お祈り申し上げます。
これは自力で書きました。
396(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0369-+/XS) 2023/05/15(月)23:43 ID:aVnVPokd0(1) AAS
ChatGPTはネットの色々な情報を学習してるから5%くらいは例えば5chの情報をノイズとして答えたりすることもあるよ
文章の生成能力は高いから例えばCEFRを指定したり語彙レベル、語数を指定して会話文を書かせたり
作文させたりそういう使い方が今は一番いいような気がしている
チャットみたいな会話練習の相手にもなるよ
397(2): (ﾜｯﾁｮｲW 7360-OLYy) 2023/05/16(火)01:16 ID:cew8CC8P0(1/2) AAS
AIを勘違いしてるヤツが多いが
巨大なデータベースを高速検索してるだけだからな
コンピューターが人間のように考えてるワケじゃない
398: ブタ耳 (ﾜｯﾁｮｲW 8fe3-/MSl) 2023/05/16(火)06:10 ID:cV5zcj5e0(1) AAS
>>397
> 巨大なデータベースを高速検索してるだけ
それは勘違い
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