[過去ﾛｸﾞ] [English] -- 英文法・語法に関する質問 Part 26 (1002ﾚｽ)
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941: (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-F8yx) 2023/06/29(木)06:48 ID:2fQwjsB/0(1/3) AAS
訳は段落分けしてるけど
原文は同じパラグラフ
942(1): (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-F8yx) 2023/06/29(木)06:59 ID:2fQwjsB/0(2/3) AAS
「議論とは無縁の信念であり、議論を受け付けない」
a belief independent of, and proof against, argument
↑
これは「他者の異なる意見に触れたことがない」という意味ではないだろ
943: (ﾜｯﾁｮｲ 2da1-wYA+) 2023/06/29(木)09:27 ID:7QP6+rAY0(4/5) AAS
>>942
まあ異なる意見に触れた上でなお議論を受け付けないことはあるだろうね
でも議論を拒否している時点で捨てる捨てない以前の話じゃないか？
捨てる捨てないってのは議論した上で他の人間からrejectされるかされないかという話であって
最初から議論を拒否してるならその土俵にすら立ててないということ
なのでやはり前後で話が繋がらないと感じる
944(1): (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-F8yx) 2023/06/29(木)11:22 ID:2fQwjsB/0(3/3) AAS
received opinion が rejected されるというのは
そういう考えの個人がそれをみずから reject するという意味でしょ
945(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2da1-wYA+) 2023/06/29(木)11:34 ID:7QP6+rAY0(5/5) AAS
>>944
この箇所を読む限りではrejectには議論が前提となってるように思える
「しかし、人の無知あるいは浅慮のせいで立ち退けられることはありうる。なぜなら、議論を全面的に禁ずるのはほとんど不可能であるし、いったん議論が始まれば、確信にもとづかぬ意見はささいな言いがかりにも耐えられず、あっさり屈服しかねないからである。」
それにミルは一貫して議論の重要性を解いてる
個人が議論を経ないで一人で勝手にrejectするのは、ミルが批判している「議論を受け付けない先入観」と大差がないのでは？
946: (ﾆｸｸｴ 2da1-wYA+) 2023/06/29(木)12:12 ID:7QP6+rAY0NIKU(1) AAS
でもまあ「議論を受け付けない先入観」も議論しないからrejectできないっちゃできないな
ミル的には権力で議論を禁ずるのは駄目、かといって議論を放棄して自分の殻に閉じこもるのも駄目っていうことが言いたいんだと思うけど、うーん
国語力がないんで説明がムズい
947: (ﾆｸｸｴ 75e2-GY1C) 2023/06/29(木)12:47 ID:O02HSsLZ0NIKU(1) AAS
＞a belief independent of, and proof against, argument
これ初見とまどったけど、「a belief (which is) independent of, and (which is) proof against, argument」で、形容詞句の後置修飾２連発（前置詞of/againstの目的語argument共有）で、proofは名詞じゃなくて叙述用法オンリーの形容詞なんやね。
〔+against+(代)名〕〔…に〕耐えて，〔…が〕きかなくて，〔…を〕通さなくて.
・He's proof against bribery [flattery]. 彼にはわいろ[お世辞]がきかない.
948: (ﾆｸｸｴ 23f0-F8yx) 2023/06/29(木)23:58 ID:2fQwjsB/0NIKU(1) AAS
>>945
＞個人が議論を経ないで一人で勝手にrejectする
いや議論を経ないでなんて書いたつもりないけど
君が＞943他の人間からrejectされるかされないか
なんて書いたからそう書いたんだよ
949(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2da1-wYA+) 2023/06/30(金)02:01 ID:Xq3TUIAW0(1/4) AAS
他の人間からっていうのは「議論を受け付けない先入観」を抱いている個人やグループに対してそういう先入観を抱いていない他の人間が議論し、その上でrejectするという構図をイメージして言ったんだけど分かりにくかったら申し訳ない
ちょうど前半部で出てきた「議論を禁じて考えを押し付けようとする権力者 vs 無知で浅慮な形で議論をしてrejectする平民」という構図と同じ
950: (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-F8yx) 2023/06/30(金)02:44 ID:4zCU5Qje0(1/3) AAS
>>949
＞その上でrejectする
誰が誰の何をrejectするの？
951(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2da1-wYA+) 2023/06/30(金)02:46 ID:Xq3TUIAW0(2/4) AAS
ん？
そういう先入観を抱いていない他の人間が先入観を抱いている個人やグループの先入観をrejectするということ
952(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2da1-wYA+) 2023/06/30(金)12:26 ID:Xq3TUIAW0(3/4) AAS
自由論を現代英語にリライトしたバージョンを発見
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.earlymoderntexts.com
これを読むと、waivingはset asideと書き換えられていることがわかる
Set aside that possibility, and take the case where the true opinion remains in the person’s mind, but sits there as a prejudice, a belief that owes nothing to argument and isn’t vulnerable
to argument—this isn’t the way truth ought to be held by a rational being! This is not knowing the truth.
また"taught from authority"についてもChatGPTの解釈と一致している
When such people get their creed to be taught as authoritative, they naturally think that no good and some harm will come from allowing it to be questioned.
省2
953: (ﾜｯﾁｮｲ 239d-wYA+) 2023/06/30(金)12:26 ID:aTv4/7Q40(1) AAS
議論とは、rejectしている者同士がするもの
議論をrejectすることだけが問題で、いくらでも議論できる場があるのが最善
954: (ﾜｯﾁｮｲ 2da1-wYA+) 2023/06/30(金)12:44 ID:Xq3TUIAW0(4/4) AAS
ベテラン翻訳家や参考書を何百冊と執筆してきた教育者、ツイッター上の英語上級者たち
そういう人たちが軒並み間違えた箇所をバシッと正解してくるんだもんな
もう俺はchatgptのケツを舐めて生きてくわ
955: (ﾜｯﾁｮｲW 359d-6wIa) 2023/06/30(金)14:13 ID:s5pXKzSi0(1) AAS
辞書にはあるけど、どっちでも意味が通る場合に
AIが教養あるネイティブと同じパラフレーズで
意味を同定できるなら、確かに凄いね
明治以来の誤訳に決定的に重要なものが見つかるかも
956: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-wYA+) 2023/06/30(金)14:41 ID:ePRz++s9M(1) AAS
>>952
from authority はやっぱり行為者じゃないよね。
>>772 の通りさ(エヘン
957(1): The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 4b89-OfpS) 2023/06/30(金)15:32 ID:gBl2nr+K0(1/2) AAS
>>772
> byじゃなくて、fromが使われている当該例文の場合も
> authorityは、行為者ではなく、正当性の源泉を表しているのではなかろうか？
====
おっしゃる通りだと思います。
そもそも、authority という不可算名詞でしかも無冠詞の場合、それは
抽象的な「権威」を意味す?のだろうと思います。だからこそ、
taught from authority が「権威によって（権威に基づいて）教えられる」
というような意味になるのだと思いますね。
もしも「権威者（権威者たち、権威のある学者など）から教えられる」と言いたいときには
省4
958: The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 4b89-OfpS) 2023/06/30(金)15:34 ID:gBl2nr+K0(2/2) AAS
>>957 にて、(2) の用例に the をつけるのを忘れていました。
訂正後：
(1) taught from authorities
(2) taught from the authorities
959: (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-F8yx) 2023/06/30(金)18:44 ID:4zCU5Qje0(2/3) AAS
>>951
相手の考えをreject することが議論なの？
960(1): (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-F8yx) 2023/06/30(金)18:54 ID:4zCU5Qje0(3/3) AAS
AさんがBさんの考えをrejectすることは
Bさんが自分の持つ考えをrejectすることではないよ
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