[過去ﾛｸﾞ] スレッドを立てるまでもない質問スレッド Part 366 (1002ﾚｽ)
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791: (ﾜｯﾁｮｲW 23fb-mV1m) 2023/09/07(木)22:49 ID:iyqSBA3T0(7/7) AAS
ipadやmac つこうとるんやったら、
物書堂monokajidoの辞書アプリええで
そのアプリで、新明解国語辞典つこうとる
792: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-0psd) 2023/09/07(木)22:55 ID:CDm79BLJM(1) AAS
>貴様のような豚と人間の合いの子から、
>「お前」呼ばわりされる筋合いはねえんだよ。
>死にさらせ、カス。
慇懃だったのが、突然激昂するのがなんか怖い
院生みたい
793: 😉英ちゃん😘 (ﾜｯﾁｮｲW f3a9-zcBe) [agape] 2023/09/07(木)23:08 ID:K0yp2xao0(8/9) AAS
発想が下品すぎる…
親の教育が悪かったのかな…
794(1): 英語職人◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ b396-ATpV) 2023/09/07(木)23:20 ID:KPI0jEvQ0(1) AAS
>>790
（〇）人の役に立ってこそ勉強する甲斐がある ※ここでの「甲斐」は、「値打ち」「価値」という意味。
証拠 外部ﾘﾝｸ:www.weblio.jp
外部ﾘﾝｸ:dictionary.goo.ne.jp
外人ちゃんより、日本語知らないとは・・・😃
795: 😉英ちゃん😘 (ﾜｯﾁｮｲW f3a9-zcBe) [agape] 2023/09/07(木)23:30 ID:K0yp2xao0(9/9) AAS
生まれを呪うような悪口は、むしろ「健常者」でないASD持ちの方に跳ね返ってくるのにね
796: (ﾜｯﾁｮｲ 3342-g4sH) 2023/09/08(金)00:09 ID:17kFmEWa0(1/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:pbs.twimg.com
なるほどー
何か例外はある?
797: (ﾜｯﾁｮｲ 3342-g4sH) 2023/09/08(金)00:10 ID:17kFmEWa0(2/2) AAS
いや、bycycleが例外な気もする
798: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-S3/3) 2023/09/08(金)00:11 ID:vfC5wq4vd(1) AAS
なんか凄え底辺のマウント合戦会場って感じだな
見た感じ年寄り揃いそうなのに…
こういうのが老害ってのが良く分かる見本市か
まともな生活してるのがいるように見えない
799: (ﾜｯﾁｮｲW 23fb-mV1m) 2023/09/08(金)00:16 ID:WudsWkNJ0(1/2) AAS
>>794
やってみる甲斐がある
という言い方しないだろ。
そのリンクに
だけど、それはやり甲斐がある。
骨折り甲斐がある
富士登山は骨折り甲斐がある
国の為なら死に甲斐がある
今度成功すれば生まれた甲斐がある
が載ってたけど、やってみる甲斐がある、というのは
省3
800: (ﾜｯﾁｮｲ b396-aK+6) 2023/09/08(金)00:22 ID:7/Im3JQw0(1/2) AAS
>>771 これは 781 でいいんじゃね
801: ブタ耳 (ﾜｯﾁｮｲW 8fe3-+olF) 2023/09/08(金)00:37 ID:OhwUMGqs0(1) AAS
「やってみる甲斐がある」らでも悪くはなかろうと思って青空文庫を検索してみたところ、次の用例が見つかった。
"眼下の梓川の眺めも独自なものである。白つぽい砂礫を洗ふ浅緑色も一種特別なものであるが、何よりも河の中洲に生えた化粧柳の特異な相貌はこれだけでも一度は来て見る甲斐があると思はれた。"
「雨の上高地」寺田寅彦
外部ﾘﾝｸ[html]:www.aozora.gr.jp
802: The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ cf89-g4sH) 2023/09/08(金)00:52 ID:3vLiRMG90(1/7) AAS
「やってみる甲斐がある」とか、それに似た言い回しは、現代の無名の人たちによる
書き込みだけでなく、ブタ耳さんが探し当ててくれたような有名人による文章にも
見つかると思うけど、
そもそも言葉の使い方は、現代（つまりたとえば20年前から今までという短いスパン）において、
特定の地域出身の、特定の階層の、特定の家庭環境で育った、特定の職種の
人同士がああだこうだと言っても仕方がないと思います。
ほんの 50 年前とか100年前の有名な文学小説やエッセイを読んでいても、現代の普通の言い方とは
かなり違う言い回しは至る所に、毎日のように見つかります。
そのことは、英語でも日本語でも、どんな言語においても同じでしょう。
803(2): (ｽﾌｯ Sd1f-S3/3) 2023/09/08(金)01:03 ID:TYw+2vADd(1) AAS
それで思い出したけど、「大阪万博が2025年に開催されます」みたいな英語では普通にある無生物を主語にした受動態は日本語には明治より前にはほとんど無くて、英語の直訳から広まったとか言われてる
こういうのはちょっと面白い
ちなみに日本語文法では"非情の受け身"と言うそうな
804: The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ cf89-g4sH) 2023/09/08(金)01:16 ID:3vLiRMG90(2/7) AAS
そうそう。昔の日本語では、「〜された」という受け身は
何か悪いことが人間に降りかかったときに使う表現でしたからね。
雨に降られた。
旦那に死なれた。
叱られた。
などなど、昔の日本語では受け身が「被害を被ったとき」にしか使えなかったんですよね。
「〜を気に入っている」
これも英語の "I like ..." などの西洋諸言語での表現からの日本語への直訳が
日本語の中に定着し始めていますね。50年以上前には、そんな表現はまだ
まともな人は口にもせず書きもしなかったと思います。「彼には〜が気に入っている」
省1
805: The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ cf89-g4sH) 2023/09/08(金)01:39 ID:3vLiRMG90(3/7) AAS
2chｽﾚ:english
この上のリンク先にて、"as will + 主語" という言い回しについて
長々と議論が続きましたが、これによく似た "as was + 主語" という用例を、
私が今たまたま読んでいる The Panama Papers という有名な本の中で
見つけたので、ここに紹介します。
My viewpoint is entirely my own, ★as was my decision to★ share the documents
with the Suddeutsche Zeitung and the International Consortium of Investigative Journalists (ICIJ),
not for any specific political purpose, but simply because I understood enough about their contents
to realize the scale of the injustices they described.
Source: Bastian Obermayer and Frederik Obermaier, The Panama Papers, a Oneworld Book, p. 346
省4
806: 😉英ちゃん😘 (ﾜｯﾁｮｲW f3a9-zcBe) [agape] 2023/09/08(金)01:48 ID:QC1q0lNw0(1/14) AAS
今日も一日一虚言ありがとうございます😊
>出典枕草子 ありがたきもの
「ありがたきもの。舅（しうと）にほめらるる婿」
>出典竹取物語 貴公子たちの求婚
「色好みといはるるかぎり五人」
>>803は無生物主語の受け身の話。古語には被害の受け身しかないとか、んなわけはない
807: The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ cf89-g4sH) 2023/09/08(金)01:50 ID:3vLiRMG90(4/7) AAS
ところで私は、Google 検索によって見つけた用例のみならず、
紙の本で端から端まで読んでいる洋書の中でたまたま見つけた
用例を紹介することがありますが、それはなぜかというと、
Google 検索にてネット上で見つけたものというものは、
ごく特殊なものなのか頻繁に出てくるものなのかが
わかりにくいからです。
私が読むような洋書なんて、大して難しいものであるはずがなく、
その、普通のネイティブにとっては簡単に読めるはずの洋書の中で
私がたまたま見つけた用例なんて、ごく普通のものであるはずです。
そういう用例にこのように出てくるような表現は、英語ネイティブにとって
省3
808: 😉英ちゃん😘 (ﾜｯﾁｮｲW f3a9-zcBe) [agape] 2023/09/08(金)01:51 ID:QC1q0lNw0(2/14) AAS
最近まで四段活用も知らなかった人が古語なんか語らない方が良い
ちな、無生物主語は源氏物語に出てくるそうだ。さすが古語の最高峰
809(1): 外人◆a0V.EBsnGU (GBW 0Hdf-eJ0v) 2023/09/08(金)02:46 ID:zXlXOYKwH(1) AAS
>>771
www直訳ではないよ
大分違う
和訳は (私の) 脱衣テクニック、登場！
このような原文と英訳の大きな違いは、日本語を学ぶ主な理由です。
>>790
ありがとうございます！
まあこういうことね。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
省1
810: The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ cf89-g4sH) 2023/09/08(金)06:58 ID:3vLiRMG90(5/7) AAS
>>809
「〜てみる甲斐が」
という言葉の列（string of words と言うべきか）を
Google.books という書籍内容に限ったデータベースで探しても、
外部ﾘﾝｸ[25]:www.google.com
この上のリンク先にあるように、けっこう見つかるんですよね。
だから、現代でもすでに人によってそれぞれの言葉に対する感覚がずいぶん多様であるように思います。
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