[過去ﾛｸﾞ] コテ雑inﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ Part160 [転載禁止]©2ch.net (1001ﾚｽ)
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865(1): うらない京 ◆OR.xeePdzE 2015/01/28(水)23:54 ID:c7xLGjxZ(43/43) AAS
>>864
ムッツリスケベ（死語）であるかどうかなんて、俺は最初から一度も議題にしていないよ。
俺が反論したのは、「うらない京は馴れ合い固定を嫌悪する」という事実に対して、君がその理由とした部分。
つまり、「うらない京が馴れ合い固定を嫌悪するのは、自らが馴れ合い固定にならないようにするため」という点。
俺は確かに馴れ合い固定を嫌悪することを公言しているが、その理由を上記のように答えたことは一度もない。
それなのに、なぜ上記のような理由だと君が推論したのか、その点について論拠を聞かせて頂こう。
866(1): まんちゃ 2015/01/29(木)00:02 ID:HW9Tpv94(1/60) AAS
>>865
なぜその話しを持ってきたかと言えばムッツリスケベの論理を別の事柄で例える為に持ってきただけだ。
要するにムッツリスケベだと結論付けた論理を使うと、うらない京は馴れ合い固定にならないように自分を律していると
いう可能性があり、そして馴れ合いをする固定＝ゴキブリ（と似た）と表現した事により潜在意識でゴキブリになりたくないと思っているんだろうなとなる。
男は昆虫が好きな傾向にあり女は嫌う傾向があると書いたのも、
同じ「虫」を見ているにも関わらず感情での受け取り方が真逆だからだ。
ここでコンプレックスも出てくる。女の子は「こうあるべき」もちろん男も「こうあるべき」という
定義が出てくると、そうなれない子は劣等感を感じる事によりコンプレックスが生まれる。
女は美しく可愛くあるべきと定義するならゴキブリを嫌悪するのは当たり前だ。
しかし男は強くあるべきと定義するならゴキブリなどイチイチ相手をしていられないとなる。
省1
867: うらない京 ◆OR.xeePdzE 2015/01/29(木)00:12 ID:mBmXwRiY(1/15) AAS
>>866
俺はゴキブリが嫌いであることを公言したことはあるが、その理由が「ゴキブリになりたくないから」だと言ったことは一度も無い。
それに関して、お前は「たとえ、そのように自覚していなかったとしても、潜在意識ではそのように思っているかもしれない」と主張する。
もしかしたら重複になるが、あえて問う。ここでいう潜在意識というのは、何なのか。それは観察可能なのか。ここらできっちり用語を定義しようではないか。
868(1): まんちゃ 2015/01/29(木)00:19 ID:HW9Tpv94(2/60) AAS
潜在意識とは気づいてない心（感情）だと思うのだが異論はあるか？
観察は可能だろう。本人が認めない感情が出てくれば
科学的云々は置いておいてあると仮定できるわけだからな
催眠術や夢でも良いが眠っている意識とでも呼べば良いか。
それを「ある」という前提で心理テストをするならば様々な結果が出てくる。
心はデリケートなものとして扱われるから「そうかもしれないね」とソフトに伝えられるがな。
それに対して「そうかもしれないね」と答えるのが普通の一般的なやり取りなんだがなあ
869: うらない京 ◆OR.xeePdzE 2015/01/29(木)00:30 ID:mBmXwRiY(2/15) AAS
>>868
先程言ったように、心（感情）の客観的な観察は不可能だ。ここは異存ないだろ。外面はいくらでも取り繕えるのだから。
ということは、心は主観的な観察のみ可能である。だが、君は潜在意識の定義を「（本人が）気づいていない心」とした。
つまり、この場合は、本人が気づかない以上、主観的にも観察が不可能となるわけだ。つまり、潜在意識の観察は原理的に不可能。
観察できないものをたとえ仮定とは言え「ある」とするのは、いくら何でも僕は理解できないし、簡単に君の意見に納得することはできない。
870: まんちゃ 2015/01/29(木)00:36 ID:HW9Tpv94(3/60) AAS
神様はいるかもしれないと思えない人か。イスラエルの民が神がいると信じられたのは
普通ではありえないと思える事が起きたからだとされるように、自分が思ってもみない事が
催眠術やら夢の中で出てきたら潜在意識として思っている事なのかなと信じる要因にはなるだろ。
それがうらない京には無いというだけの話しで。理解はできるだろ。
871: ゲソ ◆UUsM.oEbCw 2015/01/29(木)00:39 ID:AtAdfAb7(1/10) AAS
「自分で気がついていないだけで、お前は俺を憎んでいる。俺に対して冷たいからな」
これに対して、いや憎んでいないし冷たくもないよと否定したとする
思い当たることがなければ否定すると思うが。単なる思い込みっつー可能性もある。その辺はどうやって見きわめるの？
872: まんちゃ 2015/01/29(木)00:42 ID:HW9Tpv94(4/60) AAS
まんちゃが主張しているのは可能性の話しであって
どっちの可能性もあるよねって話しだよ
なのに片方の意見に偏るというのが不自然として
必死だなと書いていたわけで
873(1): 猫 2015/01/29(木)00:42 ID:7iuUWJ2p(1/5) AAS
殴り合ったあと夕日に向かって走る気になるか、そうじゃないかじゃない？
874: まんちゃ 2015/01/29(木)00:47 ID:HW9Tpv94(5/60) AAS
寝に持つ持たないていうのも本人しかわからないじゃん根に持ってるかどうかなんて
でも周りの印象としてはやたら拘るなだとか思われたら何らかのコンプでも抱えてるんじゃね？
て思う人もいるわけで。本当の自分なんて無いだとかヒトとは周りが決めるものだとか
誰しもコンプはたくさん抱えているが認める勇気が無いだとか色々言われているわけで
何で色々言われているかと言えば科学的には脳味噌の事がよくわかっていないからであって
とりあえずわかってないものなんだから好き勝手やればいいんじゃねって話しだよ
この話題こそ遊びの部分が大いにある。「言ったもの勝ち」とも言うがな
875: ゲソ ◆UUsM.oEbCw 2015/01/29(木)00:49 ID:AtAdfAb7(2/10) AAS
なら、そうじゃない可能性もあって、相手が否定すればそれまでの話になるんじゃないかと
不自然といえば、ここまで話が長引くことそれ自体が不自然に思える。端から見ている分にはだけど
>>873
古っ！発想がふるっ！
876: まんちゃ 2015/01/29(木)00:53 ID:HW9Tpv94(6/60) AAS
まんちゃはうらないと話す前からどちらの可能性も認めていると述べている
うらないは片方しか認められないとしている。そこの部分を何で認められないの？と聞いたんだよ
そうしたらまた別の理由を出してきた。どんなに別の理由を出してきても関係ないと説明した。
もう片方の可能性をなぜ信じられないのかという部分の回答にはなってないからね。
877: まんちゃ 2015/01/29(木)00:57 ID:HW9Tpv94(7/60) AAS
どちらの可能性も認めた上で、此方を選びます支持しますならわかるよ
でも片方しか認めませんって拘りを感じるだろ。
878: うらない京 ◆OR.xeePdzE 2015/01/29(木)01:00 ID:mBmXwRiY(3/15) AAS
君、いつも「コンプレックスを持っている」って断定してかかるじゃない。
もし、それが確証を得たものじゃなく、あくまで可能性を論じているに過ぎないなら、
断定してかかるのは誤解を生み余計な争いを生むだけだからやめた方がよい。
879: ゲソ ◆UUsM.oEbCw 2015/01/29(木)01:01 ID:AtAdfAb7(3/10) AAS
こだわりというか、信用に足るだけの根拠がないんじゃないの？知らんけど
880: 猫 2015/01/29(木)01:06 ID:7iuUWJ2p(2/5) AAS
文字の上ではミンナを納得させるだけのナニカが必要ってことかな
とりあえずゲソタコ殴りにしたい
881: まんちゃ 2015/01/29(木)01:08 ID:HW9Tpv94(8/60) AAS
心はデリケートだから丁寧に扱えてか。ごもっともだが
決めつけに反応しちゃう部分も観察に入っているからなあ
だからうらないはムッツリすけべ「かもなあ」とかいう書き方も入れてるよ
882: まんちゃ 2015/01/29(木)01:11 ID:HW9Tpv94(9/60) AAS
根拠で言えば宗教胡散臭いだの心理学胡散臭いて片付いちゃうよ
何度も書いているがまんちゃが主張しているのはそこじゃない
都合が悪いから胡散臭いとして片づけている可能性の話しだからな
どっちだっていいだろってまんちゃが思う事に何でそんなに拘るんだよ必死だなっってね
883: うらない京 ◆OR.xeePdzE 2015/01/29(木)01:15 ID:mBmXwRiY(4/15) AAS
俺はしっかり「潜在意識を認めない」と断った上で、否定しているんだよね。
潜在意識を存在すると考える宗教が認められるなら、存在しないと考える宗教も認められるはずだよね。
お互いがお互いの宗教的立ち位置でいる以上、争いは必須だよね。でも、君が僕について一方的に言及してきたのだから
僕が僕の宗教的立ち位置から反論することって何の問題点もないよね。
884: まんちゃ 2015/01/29(木)01:21 ID:HW9Tpv94(10/60) AAS
まんちゃは存在するとする考えも存在しないとする考えも認めているんだってば。
うらないは認めてないんでしょ？拘りがあるんでしょ？やっぱり必死だよね。
でその必死さはどこから来るの。議論ができなくなる？いやいやできるだろ。
前提を合わせないからできないだけで。要するに逃げてるだけじゃん
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