[過去ﾛｸﾞ] コテ雑inﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ Part160 [転載禁止]©2ch.net (1001ﾚｽ)
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869: うらない京 ◆OR.xeePdzE 2015/01/29(木)00:30 ID:mBmXwRiY(2/15) AAS
>>868
先程言ったように、心（感情）の客観的な観察は不可能だ。ここは異存ないだろ。外面はいくらでも取り繕えるのだから。
ということは、心は主観的な観察のみ可能である。だが、君は潜在意識の定義を「（本人が）気づいていない心」とした。
つまり、この場合は、本人が気づかない以上、主観的にも観察が不可能となるわけだ。つまり、潜在意識の観察は原理的に不可能。
観察できないものをたとえ仮定とは言え「ある」とするのは、いくら何でも僕は理解できないし、簡単に君の意見に納得することはできない。
870: まんちゃ 2015/01/29(木)00:36 ID:HW9Tpv94(3/60) AAS
神様はいるかもしれないと思えない人か。イスラエルの民が神がいると信じられたのは
普通ではありえないと思える事が起きたからだとされるように、自分が思ってもみない事が
催眠術やら夢の中で出てきたら潜在意識として思っている事なのかなと信じる要因にはなるだろ。
それがうらない京には無いというだけの話しで。理解はできるだろ。
871: ゲソ ◆UUsM.oEbCw 2015/01/29(木)00:39 ID:AtAdfAb7(1/10) AAS
「自分で気がついていないだけで、お前は俺を憎んでいる。俺に対して冷たいからな」
これに対して、いや憎んでいないし冷たくもないよと否定したとする
思い当たることがなければ否定すると思うが。単なる思い込みっつー可能性もある。その辺はどうやって見きわめるの？
872: まんちゃ 2015/01/29(木)00:42 ID:HW9Tpv94(4/60) AAS
まんちゃが主張しているのは可能性の話しであって
どっちの可能性もあるよねって話しだよ
なのに片方の意見に偏るというのが不自然として
必死だなと書いていたわけで
873(1): 猫 2015/01/29(木)00:42 ID:7iuUWJ2p(1/5) AAS
殴り合ったあと夕日に向かって走る気になるか、そうじゃないかじゃない？
874: まんちゃ 2015/01/29(木)00:47 ID:HW9Tpv94(5/60) AAS
寝に持つ持たないていうのも本人しかわからないじゃん根に持ってるかどうかなんて
でも周りの印象としてはやたら拘るなだとか思われたら何らかのコンプでも抱えてるんじゃね？
て思う人もいるわけで。本当の自分なんて無いだとかヒトとは周りが決めるものだとか
誰しもコンプはたくさん抱えているが認める勇気が無いだとか色々言われているわけで
何で色々言われているかと言えば科学的には脳味噌の事がよくわかっていないからであって
とりあえずわかってないものなんだから好き勝手やればいいんじゃねって話しだよ
この話題こそ遊びの部分が大いにある。「言ったもの勝ち」とも言うがな
875: ゲソ ◆UUsM.oEbCw 2015/01/29(木)00:49 ID:AtAdfAb7(2/10) AAS
なら、そうじゃない可能性もあって、相手が否定すればそれまでの話になるんじゃないかと
不自然といえば、ここまで話が長引くことそれ自体が不自然に思える。端から見ている分にはだけど
>>873
古っ！発想がふるっ！
876: まんちゃ 2015/01/29(木)00:53 ID:HW9Tpv94(6/60) AAS
まんちゃはうらないと話す前からどちらの可能性も認めていると述べている
うらないは片方しか認められないとしている。そこの部分を何で認められないの？と聞いたんだよ
そうしたらまた別の理由を出してきた。どんなに別の理由を出してきても関係ないと説明した。
もう片方の可能性をなぜ信じられないのかという部分の回答にはなってないからね。
877: まんちゃ 2015/01/29(木)00:57 ID:HW9Tpv94(7/60) AAS
どちらの可能性も認めた上で、此方を選びます支持しますならわかるよ
でも片方しか認めませんって拘りを感じるだろ。
878: うらない京 ◆OR.xeePdzE 2015/01/29(木)01:00 ID:mBmXwRiY(3/15) AAS
君、いつも「コンプレックスを持っている」って断定してかかるじゃない。
もし、それが確証を得たものじゃなく、あくまで可能性を論じているに過ぎないなら、
断定してかかるのは誤解を生み余計な争いを生むだけだからやめた方がよい。
879: ゲソ ◆UUsM.oEbCw 2015/01/29(木)01:01 ID:AtAdfAb7(3/10) AAS
こだわりというか、信用に足るだけの根拠がないんじゃないの？知らんけど
880: 猫 2015/01/29(木)01:06 ID:7iuUWJ2p(2/5) AAS
文字の上ではミンナを納得させるだけのナニカが必要ってことかな
とりあえずゲソタコ殴りにしたい
881: まんちゃ 2015/01/29(木)01:08 ID:HW9Tpv94(8/60) AAS
心はデリケートだから丁寧に扱えてか。ごもっともだが
決めつけに反応しちゃう部分も観察に入っているからなあ
だからうらないはムッツリすけべ「かもなあ」とかいう書き方も入れてるよ
882: まんちゃ 2015/01/29(木)01:11 ID:HW9Tpv94(9/60) AAS
根拠で言えば宗教胡散臭いだの心理学胡散臭いて片付いちゃうよ
何度も書いているがまんちゃが主張しているのはそこじゃない
都合が悪いから胡散臭いとして片づけている可能性の話しだからな
どっちだっていいだろってまんちゃが思う事に何でそんなに拘るんだよ必死だなっってね
883: うらない京 ◆OR.xeePdzE 2015/01/29(木)01:15 ID:mBmXwRiY(4/15) AAS
俺はしっかり「潜在意識を認めない」と断った上で、否定しているんだよね。
潜在意識を存在すると考える宗教が認められるなら、存在しないと考える宗教も認められるはずだよね。
お互いがお互いの宗教的立ち位置でいる以上、争いは必須だよね。でも、君が僕について一方的に言及してきたのだから
僕が僕の宗教的立ち位置から反論することって何の問題点もないよね。
884: まんちゃ 2015/01/29(木)01:21 ID:HW9Tpv94(10/60) AAS
まんちゃは存在するとする考えも存在しないとする考えも認めているんだってば。
うらないは認めてないんでしょ？拘りがあるんでしょ？やっぱり必死だよね。
でその必死さはどこから来るの。議論ができなくなる？いやいやできるだろ。
前提を合わせないからできないだけで。要するに逃げてるだけじゃん
885: まんちゃ 2015/01/29(木)01:26 ID:HW9Tpv94(11/60) AAS
要するにさ認めちゃうと都合が悪いんだろ？
自分の都合で決めてるだけじゃん笑
886: うらない京 ◆OR.xeePdzE 2015/01/29(木)01:28 ID:mBmXwRiY(5/15) AAS
ほら、また発作はじまった。
俺が潜在的意識の存在を認めないのは、議論上の都合もあるが、
俺に関する潜在的意識について、何一つ全うな論拠がなかったからだよ。
887: ゲソ ◆UUsM.oEbCw 2015/01/29(木)01:28 ID:AtAdfAb7(4/10) AAS
内田裕也さんのタコ踊りでこの場は納めてもらえませんかね
いやまあ、決めつけておいて反論されたら「必死だな」と言うのはちょっとどうなのと思うけどもね
そうやって決めつけてモノを語る態度が原因で火がついちゃったのかもしれないし
それを「必死に反論しとるからアタリやろ」と安易に結びつけちゃっていいものかと思うけどもね
888: まんちゃ 2015/01/29(木)01:33 ID:HW9Tpv94(12/60) AAS
もう何度も話したが、幽霊は存在するかどうかでもいいけど
どっちでもよくね？どちらを選ぶとしてもさ
って事だよ。いる事もいない事も論理的説明はできる。
どちらが科学的に信頼性が置けるかは別としてどっちでもいいだろって話しなんだが
うらないはどっちでもよくないんだなあ笑
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