[過去ﾛｸﾞ] カテゴリ分割 Part2 (643ﾚｽ)
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530(1): 2007/06/28(木)08:11 ID:4EnbFVbM(2/3) AAS
＞528
「カテゴリの効果」と「雑談系の定義」は別のものです。
そのスレの27は「雑談系の定義」についてものもで、
それに対して29で「雑談系の定義を曖昧にする」と79さんは書かれたのです。
「カテゴリの効果」の議論は、2chGLの
> カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
から、pinkにはカテゴリが無い事を前提に「カテゴリと」を削除するもので、
議論スレでは、79さん含め誰からも反対意見はありませんでした。
79さんにおいても、
2chｽﾚ:erobbs
省8
531(1): 2007/06/28(木)08:49 ID:2bBtYZCB(1) AAS
>>528-529
それでは、やはり>>490-491が79さんのビジョンに一番合致したカテゴリ分けです。その目的で
途中まで話し合われていて頓挫したものです。
>>490-491のカテゴリ分けから議論をスタートさせる、と言うことでよろしいですか？
532: 2007/06/28(木)10:33 ID:PjSD19ul(1) AAS
やるべきことの方向性に文句のつけようはないんだが、やろうとしてる奴が
どうにも間違った方向の杓子定規くん臭漂うのだけがなぁ……
533(3): yume ◆Yume.xMgf6 2007/06/28(木)12:23 ID:XBwlS1Dt(1) AAS
>>523
もっと目的と効果をはっきりとさせてもらえますか？
> 2ちゃんねるで、カテゴリが削除基準に影響していて、
> なおかつ、削除ガイドラインは、2ちゃんねるに、可能な限り準じる形になっています。
> それなのに「カテゴリが削除基準に影響しない」というのは、やはりおかしいです。
>>520にも書いたとおり、現状でも専門系と雑談系の区分は存在します。
PINKは大人のカテゴリとして1つのカテゴリであった為、カテゴリが削除基準に影響することはありませんでした。
これが現在の状態です。
> ですので、以後の削除判断については、
> カテゴリを影響させてください。
省4
534(1): 2007/06/28(木)13:19 ID:3FHoSCXN(1) AAS
>>533
俺の個人的見解で言うけど。
雑談系板と非雑談系板を分けておかないとGL4,5あたりで混乱が生じる危険性
ってのは確かにあると思うんだ。
今回の>>512の一件だと、幸いにもやらかしたのが熟練したMisuzuyaだった。
だから、雑談系板を非雑談系板であると勘違いしていても、職人的勘で
「削除対象」と「削除してはいけないもの」を上手く嗅ぎ分けて事無きを得ていた。
でも、他のデリーターだったらこうは上手く行かないと思うんだ。下手をすると
雑談系板を非雑談系板として勘違いすることによって、大混乱に陥る可能性は
確かにあると思う。
535: 2007/06/28(木)14:25 ID:wQkFnFFg(1) AAS
>>516
＞外部ﾘﾝｸ[html]:www.bbspink.comを拝見しましたが。ネギ板が「案内・雑談」カテゴリーに入っていない理由は、
＞「エロゲー」カテゴリーが存在しているのでネギ板をそこに入れた為である、以外に考えにくいです。
現行カテゴリーの原型になった>>331の時点では、雑談と専門を分けているため
ネギ板は総合に分類されている。それをはずしたのは>>334桃太郎。
桃太郎は削除基準をまったく配慮していなかったため後付で>>446
削除基準に変更ないとしている。
なぜエロゲーカテゴリになっているかというと、>>359>>369
FOXがエロゲーカテゴリを求めたから。ちなみにFOXは
PINKは全て雑談だとひろゆきから聞いていた。
省9
536(1): ムラムラ ★ 2007/06/28(木)21:48 ID:??? AAS
>>523
削除基準を変更するなら、議論が出尽くしてからにして欲しいです。
もしも影響させるならカテゴリ分けそのものを再考した方が混乱が少ないと思います。
その、現行まで２ｃｈGL時代から、削除に影響しない事を前提に行われた
BBSPINK（旧大人の時間）カテゴリ内のカテゴリを削除するときに考慮しすると言うことは、
PINK削除依頼板に削除にも議論にも関係ない雑談スレがいくら立てられようが、
まぎらわしい雑談スレができようが、案内・雑談カテなので残す方が良いって事で良いですか？
現行のBBSPINKカテゴリ内カテゴリを削除判断に影響させるのは、
BBSPINK削除ガイドラインに根拠がないわけですが、
現行は７９さん独自裁定でいくのか、GLが変ってから運用なのかどっちですか？
省15
537: 2007/06/28(木)22:47 ID:4EnbFVbM(3/3) AAS
このスレのPart1を立てた目的からして利便性の為で、
議論中も削除に影響させないようにと腐心したものです。
（2ch統治時代に）2ch管理人のカテゴリは削除判断に使わないとの
言葉に狂喜し、pinkGL制定ではカテゴリ規定が抹消されて安堵したものです。
538(1): 2007/06/29(金)02:14 ID:t+Bybzqr(1) AAS
てなわけでー。ほぼ意見は出揃っているしほぼ一致しているかと。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.bbspink.comのカテゴリ分けは削除判断に用いる為のものではない。
削除判断に用いるためにカテゴリ分けを行うなら、全く新規のものを各板自治を含めて慎重に議論した
上で作成する必要がある。
てなところですか。もちろん最終的には79さんの判断次第ですが。
ここは一旦、>>512で振り上げた拳を下げてもらえないでしょうか？その上で、79さんが削除判断に
用いるためのカテゴリ分けの存在を望むなら、それに従って新規作成しましょう。
また、現状、それほどカテゴリ分けで問題が起こっているわけではないので、問題が顕在化するまで
この議論自体を一旦停止するのは極めて現実的な選択であります。
539(2): ◆79EROOYuCc 2007/06/29(金)04:08 ID:lr7moIPE(1/2) AAS
>>530さん
そうでした。すみません。
>>531さん >>533ゆめさん
目的；通常削除基準を2ちゃんねるにさらに近づける
効果；雑談系とそうでないものを分けることで、削除基準がわかりやすくなる
です
それで、
540(3): ◆79EROOYuCc 2007/06/29(金)04:16 ID:lr7moIPE(2/2) AAS
特に、ＧＬ４「掲示板の趣旨」
ＧＬ５の「雑談系」
このあたりで、混乱が出てきています。>>534さん の指摘です
通常削除をしていたときに私も迷ったことがあります。
>>536 ムラムラさん と >>538さん
まず、削除判断にカテゴリわけを影響させる／影響させない の部分です。
私が間違っておりました、まずカテゴリを決めましょう。それからの運用でいいです。
それから、ムラムラさんの指摘
省4
541(2): yume ◆Yume.xMgf6 2007/06/29(金)07:17 ID:C0NsnI9/(1) AAS
>>539
> 目的；通常削除基準を2ちゃんねるにさらに近づける
実態はどうあれ、最初からそのように宣言してそのように削除していたはずではなかったのですか？
出来ていなかったというのであれば、そのような問題点を提起していただきたく思います。
> 効果；雑談系とそうでないものを分けることで、削除基準がわかりやすくなる
何度も何度も繰り返しになりますが、現状でも雑談系・専門系の区別はあります。（一部未定義はありますが）
未定義の板を区分するのか、それとも全ての板の区別をやりなおすのか、一体どうするつもりなのでしょうか？
>>540
> まず、削除判断にカテゴリわけを影響させる／影響させない の部分です。
> 私が間違っておりました、まずカテゴリを決めましょう。それからの運用でいいです。
省2
542: 2007/06/29(金)23:56 ID:4XJXAgjD(1) AAS
>>540
＞雑談系の定義を決めるだけではなく、カテゴリわけをしませんか。
うーん。。。ちょっと考えてみたんですが難しいところがあるかも知れません。yumeさん
を初めとして多数の人が指摘しているように、現行のカテゴリ分けは利用者の利便性重視で
完成したものです。
削除判断に使う目的でカテゴリ分けをするとなると、どうしても利用者の利便性を犠牲にした
ものにせざるを得ないでしょう。そもそも目的が全く違うのですから。
となると、ですね。利用者向けのカテゴリ分けは現状のままとし、デリーター向けのカテゴリ分け
を新規作成する、ということでどうでしょう？
543: 2007/06/30(土)00:03 ID:qO+9sS7f(1) AAS
んでもって私の方からも、79さんには>>541への回答を訊きたいと思っております。
多分、ですね。このカテゴリ分けは、他でも無い79さんの為に必要なんじゃないですか？
デリーターの統括者として、雑談板・専門板・グレーゾーンに位置する板、の把握をしたいと思っている。
違いますか？
544(2): 2007/06/30(土)03:01 ID:/78j6cAm(1) AAS
雑談板・専門板・グレーゾーンに位置する板、の把握をしたいと思っているだけなら、
外部ﾘﾝｸ[html]:bbspink.s54.xrea.com
専門板、雑談板の種別だけ議論すればよく。
メニューわけのためのカテゴリを議論しなくてもいいし、まして削除判断に使わなくてもいい。
どうしたいのか、何が不満でどう改案があるのかを７９さんは箇条書きで示してほしい。
545(2): ◆79EROOYuCc 2007/06/30(土)07:20 ID:+Ubv6HVK(1) AAS
>>544さん 改めてこれすごいですね。
ちょっと>>541 ゆめさんの言っていることがよくわからないため、
逆質問してもいいですか？ 私がわかっていない可能性があります。
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2ちゃんねるのカテゴリ分けは、
1／利用者の利便性を第一にカテゴリわけされている
２／削除基準をはっきりさせることを第一にカテゴリわけされている
３／上二つがまざっている
４／上以外の理由でカテゴリわけされている（具体的には？）
上の１と２を両立させることはPINKちゃんねるでは非常に困難である yes/no
省6
546(3): 2007/06/30(土)10:16 ID:6bc+sriL(1/4) AAS
2chでは、削除ガイドライン（及びその他削除基準）にカテゴリの効力の
言及がされる前からカテゴリは存在します。
削除のことは考えず、利便性の為にカテゴリは作られました。
その後、「付随」して削除判断にも用いています。
ただし、かつての「削除しない掲示板」から比べ、削除の比重が重く
なっている昨今、カテゴリの効果でも削除の比重が重くなりつつ
あるようには感じますね。
上の１と２を両立させることはPINKちゃんねるでは非常に困難である
yes
2chでも困難です。
省8
547(2): 2007/06/30(土)10:17 ID:6bc+sriL(2/4) AAS
> ・2ちゃんねる基準で削除をしたみすずやさんの削除判断で問題が起きた。
> 以降同じことが起こる可能性があるので、問題を根本解決しておいたほうがいい。
pinkで2chの基準をそのまま用いたのが間違いです。
pinkにカテゴリの削除効力はありません。
削除ガイドラインにも書かれていません。
削除ガイドラインに従い、カテゴリを削除判断に用いなければ、この問題は解決です。
548(2): 2007/06/30(土)10:20 ID:6bc+sriL(3/4) AAS
雑談板とは
A) ネタや雑談を含んでいる（そのまま雑談板）
B) 話題の対象に具体性が無い（専門性が無い → 雑談板）
C) 利用者自身が話題の主対象となりうる（GLにより雑談板でなければ存立不能）
もっと言えば、「迷ったら削除しない」ので、明確に専門板であると判別
できなければ、削除基準の緩い雑談板相当に見ることになります。
つまり、「明確な専門板」と「それ以外の雑談板」でしかない。
ぶっちゃけグレーなんて無いんですよ。
専門板と判別できないのに、「専門板相当に削除したい」と思うから悩むんですよ。
2ch統治時代に、新板がまるっと雑談板であるとされた（>>643）のは、
省1
549: 2007/06/30(土)10:36 ID:6bc+sriL(4/4) AAS
うおう、すまぬ
× >>643
○ >>473
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