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板設定変更の運用に関する議論スレッド (605ﾚｽ)
板設定変更の運用に関する議論スレッド http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154170063/
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164: 名無し編集部員 [sage] 2006/09/29(金) 03:11:27 ID:A52BogtE 21禁から18禁にするのは比較的容易に行えると思いますが、一度18禁になったものは、簡単に21禁に戻す訳にはいかないと思うのですよ。 ですから、異議があると思う場合は、申告して、自動変更を保留すると。 で、後は自治で話し合って頂いて決めてもらうという事で。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154170063/164
165: ころ ◆8j1enTAicY [sage] 2006/09/29(金) 03:15:13 ID:6PllgBFy >>161さん >>159の上4行は貴方に対してのレスじゃありませんよ。 >>161さんがどのレスを書いたか毎回IDが変わってるようでわかりません。 出来ればレスを教えて貰えませんか？と述べましたが。 >ところで本当に住人に矛盾が今起こっているでしょうか？ 矛盾どころか21禁が18禁になっている事も、P INKちゃんねるが2chとは管理人が違う事もしらない人は多いでしょう。 以前から提案しているように、924スレで様々な告知をして頂ければ もっとPINKに来てる方に認識を深めて貰えるとは思いますけどね。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154170063/165
166: 名無し編集部員 [sage] 2006/09/29(金) 03:21:52 ID:LNO7a587 １、誰でも入れる掲示板群なら、入ったその先には全て制限がない必要があるのか。 ２、それとも制限がさらに追加される掲示板があってもいいんじゃないか。 ２ｃｈを参考にするなら、２も現在運用されているわけです。 それがモラル低下の原因になるわけじゃないし、今までだって21禁なのに厨房が利用していた事実はあるわけよ。 TOP（入り口）は変っているからって、それで各板に周知が出来ているとは言えないし、 敏感に１８禁にLRもしなきゃいけないのかなって自治で話し合いも行われなかったところは、それこそ知らないでしょう。 >>165 そりゃ失敬。自治でまとまっていないものでも変更した前歴がころさにはあるので敏感になっていました。 知らない状況で矛盾が起こるんですか、そりゃ凄い。 >>163 自治ないし、それレベルのスレでLRを変える告知。 異議のある板は話し合ってもらって、>>164変更保留を早めの期間のうち（2週間もあれば十分かな）に出してもらえばいいんじゃないでしょうか。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154170063/166
167: ころ ◆8j1enTAicY [sage] 2006/09/29(金) 03:29:01 ID:6PllgBFy >>142さん 捨てトリップ付けて貰えませんか？ それか1回だけ名前欄に今まで書いたレス番入れて下さいませんか。 >>164さんも142さんだと思いますが 簡単に戻すわけにはいかないというのは理由にならないでしょう。 貴方の仰る「住人の意思」が全て18歳から20歳を否定するのであれば通るでしょう？ 21禁のままでいたい、低年齢を受け入れたくない為の方便ではありませんか？ 21禁から18禁にするのが容易っての問題と同一に論じる事が違うと思いますが。 LRを武器にしてはダメです。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154170063/167
168: 名無し編集部員 [sage] 2006/09/29(金) 03:38:05 ID:VHcT5SYa >>167 164は私=149っす。 回線ぷちぷち切れて、ID変わりまくり失礼。 でも、142さんとは別人でっす。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154170063/168
169: 名無し編集部員 [sage] 2006/09/29(金) 03:43:27 ID:f93GAH+X 内容で判断する練習と思ってくれたらいいのに >125,127,130,136,138,140,142,146,153,156,158,161,166 >>167 それは、一度変って流入したらLRを再び戻しても、簡単に出て行かないという事じゃないですかね。 住人さん的には継続して表記が変らないでいられた方が助かるでしょ。 それは住民を過ごし易いように手助けする鰡の目的にも繋がると思いますよ。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154170063/169
170: 鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q [sage] 2006/09/29(金) 03:43:36 ID:Y9DxBV86 >>161 いえ、下2行は>>149にも反することを書いてますから撤回しますが、その上は撤回しませんよ。 >まあ、ローカルルールについてはその矛盾の解消も含めて自治でやるべきってのは正論なんですけど、 >既に流入している21歳未満を再びルール違反と定義付けるような流れはあまりよろしくないですね。 これは、つまり>>147の事を書いています。「板住人さんからの申請がない限り変更しない」となると、 年齢制限が変更になったと思って流入してきた人達に、申請が出て通るまでの間、ルール違反と定義付ける 事になるわけです。そして申請が通った途端にまたオッケーよと。こんなドタバタを誰も望んでやりたいとは 思えないんです。あなたはやりたいのですか？ 例えば、大人の実況スレの看板にも21禁が明記されていますが、その中の女神系のスレのタイトルでは 「【18禁】写女神降臨オナ実況【うｐスレ】part75」のように既に大半が18禁に書き換えられています。 ローカルに書かれている年齢制限は各板で独自に設定したわけじゃなく、全体の制限を守るための 記述なはず。守られていれば同じ年齢制限をローカルで再定義する意味はないですからね。 もちろん、21禁にするのが板住人の意思ならばそれを尊重すべきだと思いますし、個人的にも低年齢化 には反対ですが、今ある各板の年齢制限の記述を結果的に板独自の年齢制限としてそのまま継続採用 するのはおかしいと思うのです。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154170063/170
171: 名無し編集部員 [sage] 2006/09/29(金) 03:50:15 ID:VHcT5SYa >>167 一度18禁に変更して「はい、いらっしゃい〜」って受け入れて仲良くなった人たちに「21禁に戻ったから、出て行け」とは、言いにくいと思うのですよ。 18禁になるのを望まない方が多い板であれば、18禁になる前に18禁にするかどうかを、じっくり話し合ったほうがいいと思うのですよね。 でも、そこの議論に決着がつくまで他の18禁に賛成の板の変更まで止まるのはなんだかなぁ、って感じなので、そういう意味での「自動変更と、自動変更の保留」案です。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154170063/171
172: ころ ◆8j1enTAicY [sage] 2006/09/29(金) 03:50:48 ID:6PllgBFy >>166さん 順番が逆だと言っています。 18禁になった後に話し合いの上21禁に申請するならば問題ないです。 ところが貴方の意見は管理人裁定を無視し、21歳未満の意見を受け付けないままで 21禁のLRを通したい、と言っているでしょう？そこに18から20歳の住人さんの意思は入りませんよね。 自己申告の世界ですから、年齢を詐称して板を利用していても誰にも判りません。 年齢を引き上げる事ではモラル低下の原因にもならないでしょうね。当たり前です。 自分が言っているのは管理人が自由を認めてる人達に対し、今まで21禁だったから これからも21禁にしたいと申告ないし板で話し合うだけで、その方々の自由が奪う事があってよいのか、って事です。 まあ何を言ってもJimさんが18禁にしないで21禁のLRを認めるよー。って言うならそれに従います。 >>168さん 失意礼致しました。 宜しければIDが変わる環境をお持ちの方で議論されるなら なるべく捨てトリップでも付けて頂けると助かります。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154170063/172
173: 名無し編集部員 [sage] 2006/09/29(金) 03:52:54 ID:k4nR6heD >>170 そのドタバタをやらない方法って、全部１８未満に統一する以外に無いですよね。 それ板住人が望んでることですかね？ ドタバタが嫌だからと言って、そういう流れを否定しちゃうのはいけないと思うんですよ。 それに現状じゃ、板ルール的には違反で立ててるわけでしょ、そのまま２１禁で行きますって決まってもやっぱアウトですってなる。 過渡期にドタバタしなくて何時するんですかと。 必要なドタバタだと思います。 板自治の話し合いもせずに存続は私も反対ですよ。 このまま２１禁でいくとか、板で高校生にはよくないから自主規制で１８以下は利用できませんとか自治スレで一旦決めないとダメだと思ってます。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154170063/173
174: 名無し編集部員 [sage] 2006/09/29(金) 03:53:11 ID:VHcT5SYa >>172 トリップつけると、例えそれが捨て酉でも、外せなくなりそうなんで、それだけはご勘弁をw http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154170063/174
175: 名無し編集部員 [sage] 2006/09/29(金) 04:00:01 ID:GTurYUIL >>172 ころさんの考え方だと、 必ず板に１８歳を迎え入れて板の自治として追い出すなら追い出せって事になりますね。 うーん、じゃあ、自治スレで議題にする時は自治スレのみ１８未満でないなら議論参加OKと運営サイドから告知すればすみませんか？ ２0-１８歳が議論に加わって意見を言えればいいわけですよね。 その結果、２１禁がいいとなったら板の表記は変らないので従来の住人も困らず、20以下も参加できて、 両方の問題はこれで解決できますので方法として提案します。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154170063/175
176: 名無し編集部員 [sage] 2006/09/29(金) 04:01:19 ID:GTurYUIL >>175 自己レス その結果、２１禁がいいとなったら板の表記は変らないので従来の住人も困らず、20以下も参加できて、 訂正 その結果、２１禁がいいとなったら板の表記は変らないので従来の住人も困らず、20以下も「議論に」参加できて、 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154170063/176
177: ころ ◆8j1enTAicY [sage] 2006/09/29(金) 04:20:35 ID:6PllgBFy >>171さん 言いにくいでしょうね。まず無理だと思いますよ。 21禁にします。は無理でも「精神年齢が21歳以上の方のご利用を推奨します」とかは出来るでしょうね。 >>175さん もう気付いてるでしょう？ですから頑なに拒んでるのではないでしょうか？ 現実的に18禁になったものを21禁や18禁にしたいと意見をまとめようとしたところで うまく意見がまとまる可能性が低い事を。 議論を提案しても反対意見一つで議論はまとまらないですよね。よーくわかります。 >>175-176の提案も21禁表記を前提にしてますよね。 18禁を元に始めて同じ提案を受け入れられますか？ で、18禁にBBSPINKがなるのは方針であり、決まった流れなんですよ。 この決まった流れが流された側から変えられるなら、何度も言うように構いませんけど。 板の低年齢化に伴う様々な問題を抱えたとしても、 それを抱えたまま解決する道を探るのが、自治の人達の取るべき道じゃないでしょうか。 自分はもう下駄を79さんに預けます。 おやすみなさいー。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154170063/177
178: 鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q [sage] 2006/09/29(金) 04:37:10 ID:Y9DxBV86 >>173 |そのドタバタをやらない方法って、全部１８未満に統一する以外に無いですよね。 そんなことないですよ。>>149をやるとすれば、板独自で21禁にするなら申告して今のローカルルールを 生かしたまま自治に活躍してもらえばいいわけです。緩みかけた部分を締めなおす形になります。 18禁にするなら申告せず、緩みかけた部分を公認するだけです。大きな混乱はないでしょう。 ところが、>>147で行くと自治での議論・申請・採用を経ずして、新たに板独自の21禁ルールが公認される 形になっちゃうんですよね。既に流入を黙認している板ではそれは明らかに混乱です。 |過渡期にドタバタしなくて何時するんですかと。 |必要なドタバタだと思います。 それは同意ですが、>>149の方がより混乱は少ないと思っているのです。 |板自治の話し合いもせずに存続は私も反対ですよ。 |このまま２１禁でいくとか、板で高校生にはよくないから自主規制で１８以下は利用できませんとか自治スレで |一旦決めないとダメだと思ってます。 そうですねえ。その意味ではあなたと大きな意見の差はないと思うのですよ。問題は方法ですよね。 >>149丸々そのままでなく、とにかく自治の議論を促すということでどうでしょうね。 1.各板の自治に期限付きで年齢制限について議論してもらう。 2.期限内に結論が出ず、なおかつ期限延長の申請がない場合は独自の年齢制限の表示は外す。 こんな感じでは？ http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154170063/178
179: 名無し編集部員 [sage] 2006/09/29(金) 04:42:43 ID:aMm1TD8D >>177 頑なになっているのはころさんじゃないですか。 拒んでいるわけじゃないですよ。望む板住人にとって良い方法を考えているだけです。 可能性が低いと思うなら、>>175の提案で良いのではないですか？私はどっちかに決まるとしても可能性が低いとは思いません。 ころさんが希望した要素は>>175で盛り込まれています。 それの問題点をあげるでも、よりメリットがある方法を提示するでもない行動は頑なになってるように見えますよ。 18禁を元にしようと21禁を話の元にしようと、板の住民で話し合った結果を尊重するのがアジャスターのする行為です。 というか、何で18禁を元になんです？聞くのは住人がどうしたいかですよ。どっちも元にしなくていいんです。 それと、反対意見一つあったらまとまらないとは…２ｃｈの変更議論についてちゃんと知っていますか？ 満場一致でないと変更されないと言う事はありませんよ、話し合った結果まとまれば申請を受け入れています。 最初からまとまらないと決め付けるのは、それがアジャスターだとしたら問題ではないでしょうかね。 中立性が崩れています。 PINKちゃねる全体と板のそれぞれの趣旨は違うと何度も言っているはずですが理解されているのでしょうか。 方針で決まった流れですが、板としてどうするか意見を集めて決めればその後でもLRは変るものです。 ＞板の低年齢化に伴う様々な問題を抱えたとしても、 ＞それを抱えたまま解決する道を探るのが、自治の人達の取るべき道じゃないでしょうか。 それは板自治が考えることで、運営が最初から背負わすものというのは違います。 板自治の内省干渉するのはアジャスターのする事ではないと思います。 それは鰡の位置から外れて、一名無しとして自治スレで提案すればよい事では無いでしょうか。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154170063/179
180: 名無し編集部員 [sage] 2006/09/29(金) 05:00:55 ID:p9J4/Ifx >>178 ふむ、 現行でLRに年齢制限表記がない板、LRに年齢制限表記がある板、LRの無い板とあるんですよね。 ７９さんのだと、無い板はそのまま無い板なんですよ。 ここを>>149さんのははっきりしてないですね。 試しに折衷してみましょう。 １、一定期間を決める ２、それまでにLRの年齢制限についてどうするかだけ議論して、それだけについての申請をしてもらうように告知、 そのさい、１８歳以上なら誰でも参加して意見を出してもらうように告知する。 （ついでに他も変えようとなって長引くと困るので、それは別申請するように周知） ３、申請が出たらそれで変更（もしくは現状のまま）、期間内にまとまらない板は保留申請。 それも出ない板は一括変更（年齢制限あるLRは外す、無いところはそのまま表記しない）。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154170063/180
181: 鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q [sage] 2006/09/29(金) 05:11:40 ID:Y9DxBV86 >>180 はい。それ賛成です。 そして寝ますｗ http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154170063/181
182: ◆79EROOYuCc [sage] 2006/09/29(金) 07:08:50 ID:asQo6uKp うーん・・・おやすみなさい、みなさん。 管理人裁定にしますかね？ 私も、なんか、折衷ぽくてあれなんですが、 >>179 さんの案かなあ、という気がしています。 >>180 さんのを訳すのと、 あと、選択肢はこんな感じ？ ジムさん、PINKちゃんねるが21歳未満から18歳以下になりました。 そこで、各板にあるローカルルールも21歳未満から18歳以上へ 変更しなければならないでしょうか。 A・18歳以下に、全部切り替える B・21歳未満のままにしておく C・一定期間の後、自治スレから申請がない場合には自動的に18歳以下に切り替える あと、何か提案できる選択肢はありますかしら？ http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154170063/182
183: yume ◆Yume.xMgf6 [sage] 2006/09/29(金) 08:44:10 ID:UzDrddss >>182 D・放置してどうするかは後から考える。 ややこしくなることには、慌てて手をつける必要はないです。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154170063/183
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