板設定変更の運用に関する議論スレッド

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171(1): 2006/09/29(金)03:50 ID:VHcT5SYa(2/3) AAS
>>167
一度18禁に変更して「はい、いらっしゃい〜」って受け入れて仲良くなった人たちに「21禁に戻ったから、出て行け」とは、言いにくいと思うのですよ。
18禁になるのを望まない方が多い板であれば、18禁になる前に18禁にするかどうかを、じっくり話し合ったほうがいいと思うのですよね。

でも、そこの議論に決着がつくまで他の18禁に賛成の板の変更まで止まるのはなんだかなぁ、って感じなので、そういう意味での「自動変更と、自動変更の保留」案です。

172(2): ころ ◆8j1enTAicY 2006/09/29(金)03:50 ID:6PllgBFy(8/27) AAS
>>166さん
順番が逆だと言っています。

18禁になった後に話し合いの上21禁に申請するならば問題ないです。
ところが貴方の意見は管理人裁定を無視し、21歳未満の意見を受け付けないままで
21禁のLRを通したい、と言っているでしょう？そこに18から20歳の住人さんの意思は入りませんよね。

自己申告の世界ですから、年齢を詐称して板を利用していても誰にも判りません。
年齢を引き上げる事ではモラル低下の原因にもならないでしょうね。当たり前です。

自分が言っているのは管理人が自由を認めてる人達に対し、今まで21禁だったから
これからも21禁にしたいと申告ないし板で話し合うだけで、その方々の自由が奪う事があってよいのか、って事です。

まあ何を言ってもJimさんが18禁にしないで21禁のLRを認めるよー。って言うならそれに従います。
省4

173(1): 2006/09/29(金)03:52 ID:k4nR6heD(1) AAS
>>170
そのドタバタをやらない方法って、全部１８未満に統一する以外に無いですよね。
それ板住人が望んでることですかね？
ドタバタが嫌だからと言って、そういう流れを否定しちゃうのはいけないと思うんですよ。

それに現状じゃ、板ルール的には違反で立ててるわけでしょ、そのまま２１禁で行きますって決まってもやっぱアウトですってなる。
過渡期にドタバタしなくて何時するんですかと。
必要なドタバタだと思います。

板自治の話し合いもせずに存続は私も反対ですよ。
このまま２１禁でいくとか、板で高校生にはよくないから自主規制で１８以下は利用できませんとか自治スレで一旦決めないとダメだと思ってます。

174: 2006/09/29(金)03:53 ID:VHcT5SYa(3/3) AAS
>>172
トリップつけると、例えそれが捨て酉でも、外せなくなりそうなんで、それだけはご勘弁をw

175(4): 2006/09/29(金)04:00 ID:GTurYUIL(1/2) AAS
>>172
ころさんの考え方だと、
必ず板に１８歳を迎え入れて板の自治として追い出すなら追い出せって事になりますね。

うーん、じゃあ、自治スレで議題にする時は自治スレのみ１８未満でないなら議論参加OKと運営サイドから告知すればすみませんか？
２0-１８歳が議論に加わって意見を言えればいいわけですよね。
その結果、２１禁がいいとなったら板の表記は変らないので従来の住人も困らず、20以下も参加できて、

両方の問題はこれで解決できますので方法として提案します。

176(1): 2006/09/29(金)04:01 ID:GTurYUIL(2/2) AAS
>>175
自己レス

その結果、２１禁がいいとなったら板の表記は変らないので従来の住人も困らず、20以下も参加できて、
訂正
その結果、２１禁がいいとなったら板の表記は変らないので従来の住人も困らず、20以下も「議論に」参加できて、

177(1): ころ ◆8j1enTAicY 2006/09/29(金)04:20 ID:6PllgBFy(9/27) AAS
>>171さん
言いにくいでしょうね。まず無理だと思いますよ。
21禁にします。は無理でも「精神年齢が21歳以上の方のご利用を推奨します」とかは出来るでしょうね。

>>175さん
もう気付いてるでしょう？ですから頑なに拒んでるのではないでしょうか？
現実的に18禁になったものを21禁や18禁にしたいと意見をまとめようとしたところで
うまく意見がまとまる可能性が低い事を。

議論を提案しても反対意見一つで議論はまとまらないですよね。よーくわかります。
>>175-176の提案も21禁表記を前提にしてますよね。
18禁を元に始めて同じ提案を受け入れられますか？
省6

178(1): 鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q 2006/09/29(金)04:37 ID:Y9DxBV86(4/6) AAS
>>173
|そのドタバタをやらない方法って、全部１８未満に統一する以外に無いですよね。

そんなことないですよ。>>149をやるとすれば、板独自で21禁にするなら申告して今のローカルルールを
生かしたまま自治に活躍してもらえばいいわけです。緩みかけた部分を締めなおす形になります。
18禁にするなら申告せず、緩みかけた部分を公認するだけです。大きな混乱はないでしょう。

ところが、>>147で行くと自治での議論・申請・採用を経ずして、新たに板独自の21禁ルールが公認される
形になっちゃうんですよね。既に流入を黙認している板ではそれは明らかに混乱です。

|過渡期にドタバタしなくて何時するんですかと。
|必要なドタバタだと思います。

それは同意ですが、>>149の方がより混乱は少ないと思っているのです。
省8

179(3): 2006/09/29(金)04:42 ID:aMm1TD8D(1) AAS
>>177
頑なになっているのはころさんじゃないですか。
拒んでいるわけじゃないですよ。望む板住人にとって良い方法を考えているだけです。

可能性が低いと思うなら、>>175の提案で良いのではないですか？私はどっちかに決まるとしても可能性が低いとは思いません。
ころさんが希望した要素は>>175で盛り込まれています。
それの問題点をあげるでも、よりメリットがある方法を提示するでもない行動は頑なになってるように見えますよ。

18禁を元にしようと21禁を話の元にしようと、板の住民で話し合った結果を尊重するのがアジャスターのする行為です。
というか、何で18禁を元になんです？聞くのは住人がどうしたいかですよ。どっちも元にしなくていいんです。
それと、反対意見一つあったらまとまらないとは…２ｃｈの変更議論についてちゃんと知っていますか？
満場一致でないと変更されないと言う事はありませんよ、話し合った結果まとまれば申請を受け入れています。
省9

180(2): 2006/09/29(金)05:00 ID:p9J4/Ifx(1) AAS
>>178
ふむ、

現行でLRに年齢制限表記がない板、LRに年齢制限表記がある板、LRの無い板とあるんですよね。
７９さんのだと、無い板はそのまま無い板なんですよ。
ここを>>149さんのははっきりしてないですね。

試しに折衷してみましょう。

１、一定期間を決める
２、それまでにLRの年齢制限についてどうするかだけ議論して、それだけについての申請をしてもらうように告知、
そのさい、１８歳以上なら誰でも参加して意見を出してもらうように告知する。
（ついでに他も変えようとなって長引くと困るので、それは別申請するように周知）
省2

181: 鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q 2006/09/29(金)05:11 ID:Y9DxBV86(5/6) AAS
>>180
はい。それ賛成です。

そして寝ますｗ

182(2): ◆79EROOYuCc 2006/09/29(金)07:08 ID:asQo6uKp(1/3) AAS
うーん・・・おやすみなさい、みなさん。
管理人裁定にしますかね？
私も、なんか、折衷ぽくてあれなんですが、
>>179 さんの案かなあ、という気がしています。

>>180 さんのを訳すのと、

あと、選択肢はこんな感じ？

ジムさん、PINKちゃんねるが21歳未満から18歳以下になりました。
そこで、各板にあるローカルルールも21歳未満から18歳以上へ
変更しなければならないでしょうか。

A・18歳以下に、全部切り替える
省3

183(1): yume ◆Yume.xMgf6 2006/09/29(金)08:44 ID:UzDrddss(1/2) AAS
>>182

D・放置してどうするかは後から考える。

ややこしくなることには、慌てて手をつける必要はないです。

184: 名無しさんの声 2006/09/29(金)09:02 ID:QEn1+cxV(1) AAS
なにこのループ

185(1): 2006/09/29(金)09:10 ID:CP+KmW8l(1) AAS
二ヶ月も前に管理人が決めたことを、今ごろグダグダ言ってもなー

21禁がいいなら、分かった時点でその板の住人で話し合うべきで、
今までどこからもそういう申請がないってことは、18禁への変更を
受け入れてるってことでいいんじゃないんでしょうかね？

186: yume ◆Yume.xMgf6 2006/09/29(金)10:04 ID:UzDrddss(2/2) AAS
ぶっちゃけて言うと、現状LRの変更は79さんにしか出来ない。

79さんは、削除体制作りでやることが山積み。

そんな状態で新しく仕事を増やしてどうしようというのかという気がしますが。

79さんの就任からそろそろ1ヶ月が経過しますが、手を広げすぎてこれは完了したと言えるものがまだ何もありません。
無闇やたらと手をつけずに、人が増えてから分担すればいいだけの話だと思いますよ。

187(1): ころ ◆8j1enTAicY 2006/09/29(金)10:12 ID:6PllgBFy(10/27) AAS
>>179さん

自分は初めから「個人的な意見」として議論に参加していますが。
>>158では仮に自分が変更するならどうする、って質問でしたので回答しましたけどね。

住人の意思で軽々と管理人裁定が覆るようなら管理人はいらないでしょ。御輿ですか？
話し合った結果を尊重してもそこにはルールが存在します。
どのようなルールでも住人の意思だから認めろと言っているのと同義ですよ。
18禁が嫌ならBBSPINKから場所を移せば良いんじゃないですか？

それに他の方も言っていますが、何故今になってから持ち上げたんですか？
ちなみに自分はBBSPINKの全ての自治スレに目を通しています。

貴方が取るべき道は、貴方の通っている板でJimさんが18禁にすると決めた段階で
省4

188: ◆Misao.Kods 2006/09/29(金)10:12 ID:OWRDG11k(1/2) AAS
最近こればっかり言ってる気が…

>183のyumeさんの意見に同意です。

というか、ここらへんの話は板自治に絡む問題だと思います。

今まで板自治によって何とか治まっている問題を、この板で
勝手に議論しようとする事に疑問を覚えます。

79さんは、自分の発言が結果的に運営から板の自治に
悪影響を及ぼしかけている事に気付いているんでしょうか？
省36

189(3): ころ ◆8j1enTAicY 2006/09/29(金)10:24 ID:6PllgBFy(11/27) AAS
>>182 79さん

その文意だとフェアじゃないです。
住人が知ってようと知っていまいと、Jimさんの公式発言として出ている
「18歳未満は自由」これは揺るがないでしょう。

18禁に一括で変更した後、各々の板住人による申請で板毎の閲覧可能な年齢を引き上げる事は可能ですか？

この形ならJimさんも「NO」とは言わないでしょう。

>>179の>>175では議論参加はOKと言っていますが
18〜20を自治スレ以外から閉め出してる事になんら変わりはありません。
省3

190(1): 2006/09/29(金)10:31 ID:K7M9nTF6(1/3) AAS
何度18未満ですか？18は入りますか？18は可ですね？
18で高校生は駄目にしますか？と訊いてきたやら。

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