PINKの削除依頼板＆削除心得。。。3

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149(1): ◆ZFz/q7JaS6 2006/08/14(月)02:50 ID:f+cM2wwp(7/25) AAS
あと、削除することも、削除依頼を却下することも、
博之の裁判の判決を見る限り、不作為とは認められないのでは？

150(1): 2006/08/14(月)02:51 ID:fTUiw5PL(1) AAS
他のスレでは回答が無かったのでこちらで

過激な恋愛
2ch板:kageki
なぜかこの板、今年ぐらいにPINKに移っちゃったけど、
移る以前はここは中高生の書き込み可だったと記憶してる、だいいち2ちゃんねるだったし
でも今はまずいんじゃない？中高はほぼ18未満でしょう
未成年と知ってて猥褻画像のUPを求める可能性も高い
高校生だけど18歳、という嘘の言い訳を名無しが使わせそうでもあり
もしかして他にも同様の板はありはしないかな？つまりPINKに移転した元2ちゃんの板
この件についてはどうするんだろう

151: ◆ANALFUCKo6 2006/08/14(月)02:55 ID:L0ezmvZI(6/21) AAS
>>148
> どう考えても日本人に向けたコンテンツですよね？
主として日本人向けだということであれば同意です。

> それで「外国人の管理人が全責任を取る」とか「外国へ訴えろ」とか
> いくら明言しても、おそらく無視される可能性が高いです。
誰に無視されるのでしょうか？訴人でしょうか？司法機関でしょうか？

> その場合、誰か日本在住の日本人が責任を取らされることになるのは、
> ちょっと考えれば分かることなのでは？
法的責任が存在した場合は責任を取ることになるでしょうが、その法的
責任が存在する、ということが明確になっていません。
省8

152(2): 2006/08/14(月)02:56 ID:m56DfjnZ(9/11) AAS
＞刑事上のリスクと民事上のリスク
その区分で言うなら、

公序良俗に反する情報
刑法
わいせつ物公然陳列（刑法第１７５条）
児童ポルノ公然陳列（児童ポルノ法第７条）
名誉毀損、信用毀損、侮辱（刑法２３０条）
風適法違反の広告（風適法第２７条の２、３１条の２）
売春防止法違反の広告（同法第６条２項）
会い系サイト規制法違反（同法第６条違反の誘引行為）
省10

153: ◆ANALFUCKo6 2006/08/14(月)02:58 ID:L0ezmvZI(7/21) AAS
>>149
削除することはそもそも作為です。
削除しないことが不作為です。

それで、ひろゆきの裁判ですが、これらは民事上の問題ですよね？
刑事上の罪をひろゆきが問われたことはなかったかと思いますが、ありましたでしょうか？

削除しなかったことによって、賠償責任を負いましたが、これは書き込み者のIP開示を
しなかったので、被害者への救済手段が他にない、ということで認められたものであったと
理解しております。

154(1): ◆ZFz/q7JaS6 2006/08/14(月)03:00 ID:f+cM2wwp(8/25) AAS
＞151 ： ◆ANALFUCKo6さん
＞誰に無視されるのでしょうか？訴人でしょうか？司法機関でしょうか？
刑事でも民事でも無視されると思いますが。。。
貴方は、どんな根拠で「無視されない」と考えるのでしょうか？

＞その法的責任が存在する、ということが明確になっていません。
そう信じるかたは、それでもいいと思うのですよ。
和泉さんもおいらも、まだリーダーになることは決まってないので、
貴方がリーダーをやってみるというのはどうでしょうか？

＞詳細はともかく、その程度もかけない理由が不明ですよ。
書けない理由は書いたはずですが。。。
省6

155: ◆ANALFUCKo6 2006/08/14(月)03:03 ID:L0ezmvZI(8/21) AAS
>>152
それらの法律が適用されるのはそれらを作為した者についてですよね。
削除しないこと＝不作為でその罪に問われるということを示してください、と申し上げています。

> いや、だから、削除しない=掲載する、と考えて見て下さいな。不法なものを掲載するサイト、です。

削除しないことと、掲載することは法的に全く違うものであり、同一視するのは法的な考え方ではありません。

156(1): ◆ZFz/q7JaS6 2006/08/14(月)03:04 ID:f+cM2wwp(9/25) AAS
＞153 ： ◆ANALFUCKo6さん
＞削除しないことが不作為です。
いや、削除依頼が出ているのに削除しなければ、それは作為なんですよ。

＞刑事上の罪をひろゆきが問われたことはなかったかと思いますが、ありましたでしょうか？
刑事上の罪については、博之は問われていないと思いますよ？

＞削除しなかったことによって、賠償責任を負いましたが、これは書き込み者のIP開示を
＞しなかったので、被害者への救済手段が他にない、ということで認められた
ここでは誰がホストの開示をするんでしょうねえ。。。

157(1): ◆ZFz/q7JaS6 2006/08/14(月)03:08 ID:f+cM2wwp(10/25) AAS
◆ANALFUCKさんは、もしかして「実行しなければ全て不作為」とか
思ってる人なんですか？

158: ◆ANALFUCKo6 2006/08/14(月)03:11 ID:L0ezmvZI(9/21) AAS
>>154
>＞151 ： ◆ANALFUCKo6さん
> ＞誰に無視されるのでしょうか？訴人でしょうか？司法機関でしょうか？
> 刑事でも民事でも無視されると思いますが。。。
誰に、ということが分かりません。民事か刑事か問うておりません。
また、無視される、と主張したのは貴方であって、その立証責任は貴方が負うものです。
私は、無視されない、とは言っておりません。無視されるとは限らない、と言ってるのみです。

> 貴方は、どんな根拠で「無視されない」と考えるのでしょうか？
まず、不作為について刑事上の責任が発生するとは考えられない、ということを言っています。なぜなら、基本的に責任というものは
作為について発生するものだからです。一部不作為でも犯罪を構成するものもあります（⇒不退去罪など）
省13

159(3): ◆ZFz/q7JaS6 2006/08/14(月)03:13 ID:f+cM2wwp(11/25) AAS
例えば、スラップスティックの映画みたいな設定ですが。
ベルトコンベアの上に手足を縛られて乗っている人がいて、
その先には巨大なプレス機かなにかがガッシャンガッシャン動いている。
そして、ベルトコンベアを停止できる人物が、手足を縛られた人を
完璧に認識して、危険も理解できた。
しかし、ある人物は、ベルトコンベアを停止させなかった。
その場合でも「停止させなかったから不作為で罪はない」と思いますか？

160: ◆ANALFUCKo6 2006/08/14(月)03:15 ID:L0ezmvZI(10/21) AAS
>>156
>＞153 ： ◆ANALFUCKo6さん
> ＞削除しないことが不作為です。
> いや、削除依頼が出ているのに削除しなければ、それは作為なんですよ。
それは法的な意味で作為と言ってるのでしょうか？
だとしたらそれは間違いです。法的リスクについて話しているのですから、法的に作為と
いう言葉がどのような定義なのかを理解してください。

> ＞刑事上の罪をひろゆきが問われたことはなかったかと思いますが、ありましたでしょうか？
> 刑事上の罪については、博之は問われていないと思いますよ？
では私の認識と同様です。
省11

161(1): ◆ZFz/q7JaS6 2006/08/14(月)03:19 ID:f+cM2wwp(12/25) AAS
＞158 ： ◆ANALFUCKo6さん
＞その立証責任は貴方が負うものです。
おいらは何度も書いていますが、別に答える義務を感じていないですー。

＞無視されるとは限らない、と言ってるのみです。
このスレッドを検索してみましたが、貴方のそういう発言は見つかりませんでした。

＞存在するかしないかという問題なのですから。
ですから、別に存在しないと思う人がいても、それはいいんじゃないかと。
ただ、和泉さんもおいらも存在すると思っていますが。。。。

＞民事上か刑事上かということを書くだけで真似できるほど
あれ、書きませんでしたっけ？民事でも刑事でもあると思いますよ。

162: ◆ANALFUCKo6 2006/08/14(月)03:20 ID:L0ezmvZI(11/21) AAS
>>159
それは不真性不作為犯のことを言っているのだと思いますが、
その場合に罪に問われるのは現在の法律の考え方では、
そのベルトコンベアを停止できる人が保証人であるという考え方です。

それで、その人が法的責任を問われるのは、その人にコンベアを停止する
義務があること、止めることが可能であり容易であること、構成要件同価値性
がある場合です。それらのどれかを満たしていないなら、停止させなくても、
不作為の罪を問われません。

163(1): yume ◆Yume.xMgf6 2006/08/14(月)03:21 ID:RP6TOvDL(3/6) AAS
>>159 ◆ZFz/q7JaS6 さん
それ、スプラッターですｗ
まあ、そういう事例はそれなりの刑法があるかと思いますが、
現在焦点とすべきは、デリーターに管理責任があるかどうかだと思います。

削除出来る立場にありながら、その権利、または義務を行使しなかった。
この理由で起訴可能なら、とてもいまのPINKは危険な状態だと思います。
>152の刑法のほぼ全てを網羅したようなスレッドが多数ありますからね。

164(1): ◆ZFz/q7JaS6 2006/08/14(月)03:22 ID:f+cM2wwp(13/25) AAS
んー、、、なんか、いくら話してても平行線のようですし、
おいらは本当に、別に誰にでもオバケを信じさせたいわけじゃないし、
そんで「オバケはいない」と信じる人がリーダーをやればいいと思うんですね。
これって無駄な話し合いの気がするんですが。。。

165(1): ◆ZFz/q7JaS6 2006/08/14(月)03:26 ID:f+cM2wwp(14/25) AAS
＞162 ： ◆ANALFUCKo6さん
貴方は、とても法律に詳しいかただと思います。
本気でリーダーをやってみてはどうでしょうか？（皮肉ではなく）

＞163 ：yume ◆Yume.xMgf6さん
＞それ、スプラッターですｗ
おいらも、書いてて「食事のあとでよかった」と思いました（笑）

＞この理由で起訴可能なら、とてもいまのPINKは危険な状態だと思います。
起訴可能なことは、削除だけに限らないんですよね。。。

166: ◆ANALFUCKo6 2006/08/14(月)03:26 ID:L0ezmvZI(12/21) AAS
>>161
>＞158 ： ◆ANALFUCKo6さん
> ＞その立証責任は貴方が負うものです。
> おいらは何度も書いていますが、別に答える義務を感じていないですー。

つまり、無視されるということについてその根拠は示さないということですね。
それは他者と議論する姿勢ではありません。

> ＞存在するかしないかという問題なのですから。
> ですから、別に存在しないと思う人がいても、それはいいんじゃないかと。
> ただ、和泉さんもおいらも存在すると思っていますが。。。。

両者とも法律のことをよく知らずに、お化けだお化けだと騒いでいるだけにか
省8

167: ◆ANALFUCKo6 2006/08/14(月)03:33 ID:L0ezmvZI(13/21) AAS
>>163
>>>159 ◆ZFz/q7JaS6 さん
> それ、スプラッターですｗ
> まあ、そういう事例はそれなりの刑法があるかと思いますが、
> 現在焦点とすべきは、デリーターに管理責任があるかどうかだと思います。
>
> 削除出来る立場にありながら、その権利、または義務を行使しなかった。
> この理由で起訴可能なら、とてもいまのPINKは危険な状態だと思います。
PINKも危険ですが、２ｃｈも危険ですよね。エロレスは２ｃｈで禁止されていても、
実際には削除されずに或いは発見されずに放置されているものが多数ありますから。
省17

168(1): ◆ZFz/q7JaS6 2006/08/14(月)03:34 ID:f+cM2wwp(15/25) AAS
＞166 ： ◆ANALFUCKo6さん
＞それは他者と議論する姿勢ではありません。
んで、おいらは必要なことには答えたと思ってるんですが。。。
議論は勝ち負けじゃないし、相手の疑問の全てに答えなきゃいけないものでも
ないような気がしますよ。

＞両者とも法律のことをよく知らずに、お化けだお化けだと騒いでいるだけ
そうおっしゃるのなら、貴方が「危険はないこと」を証明すればいいと思います。
それを主張しているのは貴方なので、立証責任は貴方にありますよね？（笑）

＞２ｃｈでもやっているように、IPを開示すると言う方法です。
これ、誰が誰に対して請求して、誰が開示するんでしょうね。。。
省1

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