[過去ﾛｸﾞ] 行列のできる自治相談所 (228ﾚｽ)
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128(1): 2009/02/28(土)09:38 ID:/VO+Ygwp(2/3) AAS
>>126
途中送信
いちいち怒ってられない
129(1): 2009/02/28(土)12:52 ID:E+HFGZ8E(1) AAS
>>126
未だにいるんだな、こういう2chを実生活とは乖離した異次元か何かと勘違いしてる奴
まあそもそもここは2chじゃないが
人が真面目に話してる横で、空気読まずにふざけた真似すれば、怒られるのが当たり前
2chだろうが実生活だろうが一緒だろ
130(1): 2009/02/28(土)21:16 ID:GTTPuhP8(1/2) AAS
>>120
一年くらいほっとけば、
よっぽどしつこい人以外はみんな飽きて居なくなります。
残留しているしつこい人が言っていることで話をまとめてしまうと良いですよ。
幸せって何ですかねえ。
日々の平穏無事ってやつじゃあないかなあ。
131(1): 2009/02/28(土)22:07 ID:vqES4FsM(1) AAS
真面目にやれば腹が立つのはあたりまえ
そんなもん真面目にやっちゃ駄目なんだよ
何しろ便所の落書きなんだから
どういうレイアウトで落書きするかの話を真面目にやってどうなる
なんのために自治で話し合うのか、話をまとめることもルールを守る事も目的じゃない
132(1): 2009/02/28(土)22:55 ID:/VO+Ygwp(3/3) AAS
>>130＋>>131＝
諦めずにホドホドに一年くらいガンガル
ってこと？
133: 2009/02/28(土)23:08 ID:GTTPuhP8(2/2) AAS
>>132
そうっす。
自分がイライラしている時は他人もイライラしているものです。
でも一年計画くらいの長い目で見れば、
イライラはその中でいつかは治まるものです。
というわけで急がば回れっすねー。
134: 2009/02/28(土)23:20 ID:U4c9yO9a(1) AAS
>>127-129
真面目に何をしたいのかな？
135: 2009/03/14(土)15:48 ID:8CV7ou+m(1) AAS
一年計画
136(1): 2009/05/23(土)22:56 ID:VGfOjZuj(1) AAS
へるす板よりの相談です。
荒らしが重複させる意図で立てたスレッドを削除依頼したのですが、削除人さん（＝さくっちょ★さん）に
スルーされてしまいました。
（重複スレッドの判断は難しいのは承知していますが、下記「※スルーされた依頼」より明らかに
重複している事が分かるかと思います。）
そのスレッドは以前から荒らしに粘着されており、重複スレッドの依頼で揉めていた感もありますが、
今回は明らかに重複させる意図で立てられたスレッドが残されています。
削除人さんに是正する意味で削除してもらう、もしくは残した理由を答えてもらうにはどのようにすれば
よろしいでしょうか？
お知恵があればよろしくお願いします。
省21
137(1): 2009/05/24(日)00:14 ID:+rSdcocb(1/3) AAS
48は削除済みのようなので、49と50の話だろうと思うのですが、
仮にその荒らしと言われる人が立ててたとしても削除には関係ないです
削除を荒らしの是正に使う物ではないので
問題の依頼に関しては、誘導先のスレが落ちていたんじゃないでしょうか？
削除判断（スレスト）の時点で誘導先が無くなってると、誘導の意味がないというか、
むしろそこを次スレとして使えばいいという話になります
重複が削除理由と言う事は、逆に言うと重複してなければ使えるという事なので
あとスレタイが違うからとスレを立て直したのはよくないです
それこそ明らかに重複で、心象も悪くなります
138: 2009/05/24(日)00:47 ID:JvCvi+JO(1/5) AAS
>>137
誘導先のスレが落ちたのは依頼後にさくっちょさんが削除したためであり、依頼時には
判断不可能な状況でした。
なので、さくっちょさんが残した本スレに誘導し直して削除依頼し直します。
また、本スレのスレタイが違う件に関しても、スレで扱う店名が勝手に省略されている
という理由があります。
これに関して削除人さんの立場で判断するのは難しいかもしれませんが、利用者と
しては考えなくても分かることです。
（一応、客観的に判断出来る様に公式HPのリンクも提示したのですが…）
正式名称で検索した人がスレ落ちと判断してスレを立て直すトラブルが起こりえるの
省5
139(2): 2009/05/24(日)08:36 ID:9qhKhPyh(1/2) AAS
敢えてここに書こうかな。
重複・乱立スレに関しては中身はともかく、本当にどの板も同じだなぁと。
感じてることも自治始めた頃の昔の自分を思い出して笑ってしまった。
荒らしに対する対抗手段として削除依頼出してると何故通らないんだろう？荒らし容認？なんて勘繰りたくもなるわな。
でもそれを自治が荒らしに感じさせてしまうレスをすることで、余計炎上させてしまう原因にもなる。
質問・雑談スレでの受け答え見てたけど、誘導されたレスに反応したら、他のレスは放っておかないとマルチに近いことになるよ。
似ている対応を自板でしていないかな？
全レスは必ずしもしなくていいし、もっとやりようがあると思う。
多分ね、真面目に考えすぎなんだろうな。
少し肩の力抜いて、ちょっとおいてから対応しても全く大丈夫だったりするから。
省2
140(1): 2009/05/24(日)09:14 ID:JvCvi+JO(2/5) AAS
>>139
アドバイスありがとうございます。
「荒らし容認？」は私がそう勘ぐっているのではなく、重複スレがスルーされる事により粘着荒らしが
削除人さんを味方に付けたと思い込んでしまった、ということです。
全レスはしていませんが、どうしても粘着荒らしのレス量が多くなるのでどの程度の割合で返せば
よいのか加減が難しいですね。
あまり力を抜きすぎると粘着荒らしの思い通りに情報操作がされてしまいます。
それに、今回の粘着荒らしは無視しても収まらないくらいの粘着ぶりですので。
ともあれ、今は一歩引いて様子見します。
141(1): 2009/05/24(日)10:57 ID:+rSdcocb(2/3) AAS
スレタイに関しては、別に正式名称じゃないと駄目って事は無いです
ドラクエでもドラゴンクエストでもわかればいい
ドラゴンクエ…でも言いたいことはわかる
もしこれがクエストだけだと、別のスレと誤認するという説明が通るかも
重複の判断は先に立ったスレを残すのが原則です
そうしないと立てた時点で問題がなかったスレが、後出しで削除対象にされるので
今回の問題点はスレタイがわかりづらいことで、重複させた事ではないはずです
142: 2009/05/24(日)13:48 ID:JvCvi+JO(3/5) AAS
>>141
＞スレタイに関しては、別に正式名称じゃないと駄目って事は無いです
＞ドラクエでもドラゴンクエストでもわかればいい
実際にそういうスレ立てしたら相当揉めると思いますが…
正式名称で検索した人がスレが落ちたと勘違いして新たに重複する事故も起こりえます。
スレタイが変わってしまうということは機械的に判定しても同一のものと判断出来ない、ということでは
ないでしょうか？
難しいケースもありますし、あくまで今回のケースと別の理想論ですが、機械的に判断出来ることは
最低限必要であると思います。
143(1): 2009/05/24(日)14:31 ID:+rSdcocb(3/3) AAS
例えば住人の合意でスレタイを変えたい場合はどうなるのか？
人数的に荒らしの方が多かったらどうするのか？
それで、スレが立った時間で機械的に決めるのが原則です
スレタイとかテンプレとかは、よっぽどひどいのじゃなきゃ無視です
利用者も基本的には無視して構いません
時々番号が違うと立て直す人まで居ますが、削除の手間がかかるだけの迷惑行為です
もちろん揉めます
だから、重複させた方を消したのに住人に怒られた、というのが良くあるんで
おそらく>>139さんも昔同じような事をやったんでしょう
144(1): 2009/05/24(日)15:18 ID:JvCvi+JO(4/5) AAS
>>143
逆に略称には下記の問題があります。
・住人の合意でスレタイを変えたい場合は削除依頼が出ないはず
・「ドラクエ」の場合は「ドラゴン」「クエスト」などで検索でヒットしない
・へるす板の店舗スレの場合、略称が利用者に通じるものか客観的に判断出来る情報がない
（「ドラクエ」は一般常識ですが）
スレの作成日時が重要な判断基準になっていることは承知していますが、「ドラクエ」のケースは
「よっぽどひどい」ケースであると感じました。
もちろん「よっぽどひどい」の判断は削除人さん任せになりますが…
145(1): 2009/05/24(日)16:59 ID:9qhKhPyh(2/2) AAS
相談所で受けるアドバイスに議論始めちゃうなら、アドバイス受ける意味ないような。
レス色々読み返したらって言ったけど、本当に読んでるかーい？
アドバイスにありがとうと言いつつ、結局反論してる辺りが、うーん、かなｗ
今、受けてるアドバイスが比較的一般的な削除解釈だと思うけど、それは分かる？
で、あればそれによる問題点を指摘するより対策を考える方が先と言うか、自治の基本だと思う。
自分の板でも、混乱させるスレタイやテンプレ改竄されたスレを立てられて困った時期があった。
で、ほぼ同様のアドバイスを先人から受けたんだよね。
納得いかなくてちょっと悶々と考えた時期もあったｗ
んでも、○年たった今では結局そういう荒らしも減ったのもあるけど、同様の改竄があっても前スレのスレタイやテンプレではないことだけ指摘して終わり。
あとは利用者が通常通り使って消化、が通常になっている。
省4
146: 2009/05/24(日)17:25 ID:JvCvi+JO(5/5) AAS
>>145
アドバイスを受けると言う意味では>>140の通り解釈していますので、終わっています。
今回相談したケースとは別の話、一般的な話として違和感があったので突っ込んでしまいました。
が、ご指摘通り議論はスレ違いでした。
失礼しました。
147: 2009/05/24(日)23:40 ID:cAgiEYuO(1) AAS
>144
荒らしも削除依頼は出せるよ〜
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