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■PINK変更依頼に関しての議論スレ (989ﾚｽ)
■PINK変更依頼に関しての議論スレ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/
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175: 名無し編集部員 [sage] 2009/06/25(木) 00:41:34 ID:SxOEy713 腹案を持った人間が議長を名乗ったり調停役をこなせるとは思えないが さまざまな意見を平等に見ることが必要なのに はねつけたり自案に固執するようでは議論が白けて尻すぼみになる http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/175
176: 名無し編集部員 [sage] 2009/06/25(木) 00:49:16 ID:YOrVAADm >>175 多分、鰡の中でも自分の案が全くない人間はいないと思うけど。 公平性がないと思うなら、却下されるだけだしね。 とりあえずおうちにお帰り下さい。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/176
177: 名無し編集部員 [sage] 2009/06/25(木) 00:49:20 ID:J5ro1x0E >>175 そういえばいつもならEROさんがそのへんのこと（変更依頼提出者の心得など）を親切丁寧に助言するのに ムチムチって輩を>>133の時点で露骨にウザがってるよなｗ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/177
178: フェルム ◆P2CH/FDim. [sage] 2009/06/25(木) 00:49:38 ID:+jASs824 >>173 ＞それなら初めから手を出さなければ良かったんじゃないかと言われればそれまでなのですが。 それも含めて迷宮の判断次第っつーところか。まぁ、ダメ元で良いんじゃないかと 俺なんかは思うよー。EROのヴァカは色々と恐喝かましていたが、所詮は外野の戯言。 やってみて不都合があったらその時考えりゃ良いじゃん。不都合があったところで 俺らに何の責任があると言うんだ。 迷宮がやりたいと思えばどんどん手出しすべきだし、やってらんねーウマシカ野郎！ と思うのならガン無視すりゃ良い。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/178
179: 名無し編集部員 [sage] 2009/06/25(木) 01:05:09 ID:r/svdMsD もうさ、角二の申請は北極ネコに丸投げでいーよ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/179
180: ムチ・ムチ ◆o9yUpJKke6 [sage] 2009/06/25(木) 01:50:32 ID:Mzbku1oD >>177 >>133以前のやり取りを見ればわかる。出会いが悪かったんだよ。 そもそも俺が首を突っ込んだ理由ってのが、角煮がいつまでたっても デフォ名無しがクソ長いままってことでさ。 どういうことやねんと自治スレ行ってここ来たら、 「依頼→偽依頼→審議不足→依頼（ループ）」 ってなっててさ。 俺が 『角煮の意見はこうだから変えてよ(>>35)』と言っても「審議不足（>>36）」 と返されてさ。満場一致なんかあるわけないじゃん(>>39)と言ったら 「多数が強いわけじゃねーから勘違いすんなよｗｗｗｗｗ(>>42)」 と民主主義を否定されてさ。 『それは真っ当な意見を出し合ってる少数派と多数派の話だろ！ 今の状況は吟味して報告してるけど荒らしが邪魔してるだけじゃん！』 と俺が憤慨していたところでEROさんが>>42を支持するようなこと(>>45)を書いててさ。 当時の俺はEROさんのキャラとか立場とかまだわかんないから言葉のまま受け取っちゃって、 「結局運営はめんどいことはやりたくねぇんじゃん！」 と、つい>>47みたいなこと書いちゃったんだよね。（一応打開案は付けて・・・） で、怒らせてしまったと。 今思えば、EROさんが同意したのは 「少数でも多数でも話し合って折り合いを付けて結論を出す＝鯔に責任転嫁されなくて(・∀・)ｲｲ!!」 ってとこなんだよな。>>45の二行目が本心だと思うし。 あと、>>42は”一般論での少数派の扱い”について述べていたんだよな。 俺は>>42が角煮の状況を見た上での少数派（荒らし）の扱いを述べてると思ったわけで。 このスレ違いがそもそもの発端だったんだと思う。 で、その後心証最悪の俺がここでMisuzuya ★さんと話そうとしたんで、 かなりおざなりな対応(>>133)になった、と。 誰も聞いてないまとめを書くとこういうこった。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/180
181: 名無し編集部員 [sage] 2009/06/25(木) 02:03:17 ID:J5ro1x0E 少数派 = 荒らし こう考えている時点で論外です この手の思考をしている申請者に対して★持ちは絶対に動きません http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/181
182: ムチ・ムチ ◆o9yUpJKke6 [sage] 2009/06/25(木) 02:09:44 ID:Mzbku1oD そういうのはスレを見てから言って欲しいですね。 では、私が荒らしだとするものを「まともな意見を持った少数派」 だということをあなたが角煮自治スレから引用して証明してください。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/182
183: ◆EROyVmNwwM [sage] 2009/06/25(木) 02:10:29 ID:gD7w1JWh >>173 おつかれさまです。 あれは意見・助言だったのですね、了解いたしました。 帽子かぶって作業スレでの発言は紛らわしいので 次回よりはこのスレにお願いします。 自治スレでワイワイしてもらうのはもちろんですが、 変更設定に関してはPINKの舵取り役が居ない今は、 変更判断前のワイワイも必要な事だと思っております。 これからもご意見をよろしくお願いします。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/183
184: ◆EROyVmNwwM [] 2009/06/25(木) 02:57:12 ID:gD7w1JWh 読み返してみたのですが、↓で書いた見解は今でも同様です。 【議論】うpと削除とスレストと運営【自演？】 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/ まぁそうですねぇ、土俵の外で野次っている人を どうすれば土俵に誘い出せるかを考えて実行するのも 議長の重要な役割だと思いますよ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/184
185: 名無し編集部員 [sage] 2009/06/25(木) 07:50:52 ID:Lcrwywj3 >>183 > あれは意見・助言だったのですね、了解いたしました。 > あれは却下とか受理以前のお話ですよ。 「個人的には妥当な数値だし設定変更してもおｋなんだがもう少し上手に意見をまとめて申請してくれないとおｋするのは気が重いなあ」 で、却下というより門前払いでしょう http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/185
186: 名無し編集部員 [sage] 2009/06/25(木) 08:35:02 ID:+jASs824 いやあ、議長の重要な役割とは、現状を公平な目で素早く認識し、いかに分かり易く その現状を他人へと公知させるか？に尽きるな。言わばジャーナリストみたいなものだ。 少なくとも２ちゃんやPINKにおける議論の議長は、詐欺被害者説明会でのイカサマ会社社長じゃない。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/186
187: 名無し編集部員 [sage] 2009/06/25(木) 08:39:20 ID:c6VF/Z61 >>184 土俵の外で野次ってる奴を土俵に誘うメリットって何？ あえて土俵の外から野次ってる場合はどうなるの？ 上がりたければ誰でも上がれる土俵に上がらない奴は 元々議論に参加する資格がないでしょ？ 議長はママじゃないんだからそんなまともに意見も できないような輩の戯言を聞き出して議論に参加させる 義務なんてないと思う。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/187
188: 名無し編集部員 [sage] 2009/06/25(木) 09:44:24 ID:DGUdLQl9 なんで角煮の容量を増やそうとするんだろ？ 俺の行くスレではちょっと長文でフェチ雑談してただけで 「ここまで雑談のみ｣「長文Uzeeee」「画像も貼らずに(ry」とか煽られるんだが http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/188
189: 名無し編集部員 [sage] 2009/06/25(木) 09:47:10 ID:XCnzb9Oz >>188 自治スレで長文が書けないし、1001 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/189
190: ◆AGE.7DMhSg [] 2009/06/25(木) 09:47:28 ID:vyXzMm6d 長文（つったって今の1.5倍だが）が書けた方がいいスレもあれば、 5行の文章でも歓迎されないスレもある それだけのこと http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/190
191: 名無し編集部員 [sage] 2009/06/25(木) 12:28:32 ID:+jASs824 >>187 ん。その通り。 もっとも、議論参加に資格云々なんて無いがな。議論したいヤツが 勝手に議論しているというだけのこと。議論したくないヤツに議論を強制 するのは甚だ間違った考え方だ。 ただ、世の中には他人を巻き込む天才みたいな人も居てだな。 何かしらんがソイツが居るとついつい自分も何かしたくなっちまう、という 所謂一つのカリスマってヤツ。そういう才能に自信があるヤツは、 土俵誘い出しをどんどんやれば良いさ。 結局のところ、個人個人が自分のやりたいことを勝手にやれば良い、という話。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/191
192: 削除迷宮 ★ [sage] 2009/06/27(土) 16:22:29 ID:??? 半角二次元からの申請来ましたが…やはり荒れ模様ですね。 とりあえず、判断前の個人的見解を述べます。皆様のご意見をお待ちしております。 まず、BBS_MESSAGE_COUNT、BBS_LINE_NUMBERについては、私は判断しません。 理由は先に述べたとおりです。 名無し変更については、次の三つの選択が考えられます。 1.元の「名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」に戻す。 2.PINKちゃんねるデフォルトの「名無し＠ピンキー」にする。 3.「ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ」のまま据え置く。 以下に私が感じたそれぞれの問題点を列挙します。 1.の問題点 根強い反対派がいる。 2.の問題点 板の個性を無視した提案である。 3.の問題点 半角二次板自治スレにおけるローカルルール変更の話し合いは頓挫しており、 事実上告知としての意味を失っている。 私としての考えを述べます。 現在の名無しはローカルルール変更議論に伴う一時的なものです。 そこで、議論の終了に伴って名無しは元の「名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」に戻すのが妥当であると思います。 削除人としてはローカルルールの変更で作業量が減るかもしれないと期待していただけに落胆しないでもなかったのですが、 このまま名無しを据え置きにしたところで、実のある議論がされるとは思えない、というのが本音です。 また、「名無し＠ピンキー」案についてですが、デフォルト名無しとはその板の象徴の一つであり、 それを白紙に戻してしまおうというのは少々乱暴な提案であると私は考えます。 最後に、言うまでもないことですが、ここで決める名無しとは今後永遠に保持されるというものではありません。 どうしても「名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」が好きになれない、というのであれば、 もっと他の魅力的な案を提示して広く住民の支持を得るのが良いのではないでしょうか。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/192
193: 名無し編集部員 [sage] 2009/06/27(土) 16:42:41 ID:eYC4Ea6s ★なしの http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/193
194: 名無し編集部員 [sage] 2009/06/27(土) 16:58:18 ID:eYC4Ea6s ミスタッチでカキコ実行されたｗ 改めて--- ★なしの自分が口を挟むのはなんですが 今、半角二次元の名無しを元に戻すと ローカルルール変更について議論が再燃した場合において 告知用の名無し変更にすることは恐らく無理でしょう（猛反発必至ですから） かといってこのまま告知用の名前で議論の再燃を待つのも気が長い話 なので一旦PINKちゃんねるデフォルトの「名無し＠ピンキー」に差し戻し ローカルルールの変更等の議論が決着次第、半角二次元板固有名無しの 「名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」に差し戻すという条件では如何でしょう？ これなら議論の再燃が長期間おこらなかった場合には議論告知用の 「ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ」に変更することは反対されにくいですし 「名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」に戻したいと考える者が議論を進めようとアクションを起す期待もできるのでは？ もし「半角二次元の自治がローカルルールやその他変更の議論を今後一切するつもりがない」 「だから「名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」に戻して名前欄は今後変えなくてもいい」 このような合意の形成ができたとしても、それは今現在の半角二次元の自治の合意であり 今後の半角二次元の自治権を無視するには問題があるでしょうから 仮称として「名無し＠ピンキー」に一時差し戻し、議論が済み次第「名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」へ復帰 これがベストではないでしょうか？ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/194
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