[過去ﾛｸﾞ] ■PINK変更依頼に関しての議論スレ (989ﾚｽ)
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247: ◆AGE.7DMhSg 2009/06/28(日)14:23 ID:fC4VJbwD(1/2) AAS
>>238
すげえ、よく見つけたなぁｗ
何にしても、その当時はともかく、
今となっては現在の設定を堅持する理由は無いことが完全に確認出来たってことだよね
248(1): ムチ・ムチ ◆o9yUpJKke6 2009/06/28(日)15:11 ID:X7S/Doxf(1/3) AAS
>>242
>>89のスレのことですよね。
私の考えが79さんに近いことは良く分かったんですが･･･
今回判断を保留した件は、結局
「住人の意見が纏まってないと判断した」
ってことでいいんでしょうか？
勘違い・読み落しがあったら指摘お願いします。
>>238
Ｇｒｅａｔ！
で、結局もう結論出たあとだしJimさんに依頼出てるし
省2
249(1): 2009/06/28(日)15:27 ID:inBd1cdD(2/2) AAS
「半角二次元板のSETTINGは変更する必要がない」みたいな事を79さんが断言してたと思うんだけど
そのソースがどこにあったか忘れたから変態さん捜索頼む
250(3): ムチ・ムチ ◆o9yUpJKke6 2009/06/28(日)15:41 ID:X7S/Doxf(2/3) AAS
スレ違いで申し訳ないんだけど、削除依頼板を強制リモホ表示にして
議論スレも自治スレという形で各板に置かず、削除依頼板に
置けば、荒らし・議論を混乱させたいだけの者を除いた、
真剣しゃべり場になると思うんだけどなー。
EROさんが望む自治の形ってこういうことなんじゃないかな。
今は話し合えと言われても削除厨やらクレクレ厨、混乱厨が
邪魔してきてとてもじゃないけど話し合える環境じゃないんですよね。
と独り言。
251: ◆AGE.7DMhSg 2009/06/28(日)15:44 ID:fC4VJbwD(2/2) AAS
>>250
削除依頼板を、強制リモホにする？／しない？
2chｽﾚ:erobbs
252: 2009/06/28(日)15:47 ID:8+JOt/ao(7/8) AAS
>>250
それは自治の在り方と統一的に考えていいとは思えない。
他板はちゃんと回ってる板もある。
まあ、半角二次元はそう考えるのも仕方ないけどな。
253: ムチ・ムチ ◆o9yUpJKke6 2009/06/28(日)15:50 ID:X7S/Doxf(3/3) AAS
一部を除いては誰も困らんと思うけどな。
2chでは当然のように行われてるわけだし。
254(1): ◆EROyVmNwwM 2009/06/28(日)16:01 ID:FpPtODCy(9/10) AAS
>>248
住民のコンセンサスが得られたらすべてが通るわけではありません。
つまり、意見のまとまり＜十分な議論、です。
>>250
自分に不都合がある意見を排除するという考え方は嫌いです。
私は報告制度を作る時に途中からは書き込み規制がスルーできて、
ID表示がないぴんく難民でやったのは様々な意見を聞きたかったし、
脆弱ではない制度にしたかったからです。
反対意見や混乱するような意見を聞いて考える事が重要だと思います。
まぁ「厨」なんて書いている時点でアレですね(笑)
省1
255: ◆BtHentaIXJ/N 2009/06/28(日)17:07 ID:b0kbBL6a(4/4) AAS
>>249
ありそうなスレを探してみたけど、半角二次元の設定値に関する話は出てこない
そういう変更依頼も出てないみたいだし
半角二次元のBE_TYPE2についてはここでごちゃごちゃやってる
それに関連してTATESUGIについても少し話は出てる
2chｽﾚ:erobbs
256(2): ムチ・ムチ ◆o9yUpJKke6 2009/06/28(日)17:12 ID:/jySfSe5(1/2) AAS
>>254
なるほど、その式があるわけですか。
私は、それは全て公平な場において、同じ志を持つものが
頭をそろえた場合にのみ有効な方法だと思っています。
何を十分な議論と指すのかはわかりませんが。
話し合うつもりも無い奴が、いくらでも自演で暴れられる場で
話をあちこちに逸らされていれば、十分どころか議論にすら
ならないと思います。実際にそうです。
それを半角二次元の民度が低いからだといわれれば
それまでですが、それはまじめな住人を無視しています。
省15
257(1): 2009/06/28(日)17:15 ID:8+JOt/ao(8/8) AAS
>>256
そろそろスレチになってるかも
その内容なら
行列のできる自治相談所
2chｽﾚ:erobbs
が、いいかも知れまいよ
258: ◆EROyVmNwwM 2009/06/28(日)17:39 ID:FpPtODCy(10/10) AAS
>>256
なるほどねぇ
あなたの考えで物事を決めたとすると
それを適用するのはあなたの認めない人々も利用する場です。
おそらく大荒れになるだろうし、変更判断した人もボコられるでしょう。
逆に十分な論議をされているのに却下したら
やっぱりボコられるでしょう。
そういうことです。
私がどうするかを知りたかったら、過去ログ読んで下さい。
PINK報告人制度を提唱し議論する過程で私の考えは形成されています。
259(2): ムチ・ムチ ◆o9yUpJKke6 2009/06/28(日)19:27 ID:/jySfSe5(2/2) AAS
よくわかりました
260(1): 2009/06/29(月)09:52 ID:t8hI4Ajw(1) AAS
>>259
そういうことです。
今回の議論で変更を受け付けたとします。
その後の状況を誰がまとめあげるのですか？
そこまで面倒を見る事が出来ますか？
治まるまで永遠にです。
気まぐれで変更やっちゃえ。でも（もめる事は必至ですが）許されるのは管理人だけです。
運営がそう判断したから、仕方が無いと思う人が多いでしょう。
判断はとても慎重にされるわけです。
議論する事ってどういうことかって事です。
省7
261(2): ムチ・ムチ ◆o9yUpJKke6 2009/06/29(月)22:26 ID:HSVkrIQH(1) AAS
>>260
いや私がわかったのは、EROさんとは考えが合わないということなんですよ。
こう言うと荒れると思ってここに書くのは避けたんです。
私は、誰がなんと言おうとも、討論とは”意見する者同士”が様々な状況や
影響を考慮した上で最善の方法を時には反論し、時には受け入れながら
"一つの結論"を互いの意見で削り上げながら作り上げるものだと思っています。
それが民主主義であり現在のほとんどの討論はそのような仕組みだと思います。
そして他の者は、その結論に従うべきであり、討論に参加しなかったものは
その結論に異議を唱えることすら許されるべきではない、と思っています。
掲示板の場においては誰もが平等であり、誰もが議論に参加できます。
省29
262: 2009/06/29(月)22:47 ID:1oSqlkB3(1) AAS
>>261
哲人政治を志向されているのかな？
民主主義は自由と権利を捨てて文句を言うだけの奴にも参政権を与えているしな。
それは時に衆愚政治と揶揄されることもある。
いずれにせよ、だ。
人は常に、自分が幸せにならないのを、他人の、あるいは政治システムのせいに
したがるものだな。
263: ◆EROyVmNwwM 2009/06/30(火)08:26 ID:pI2hFeGP(1) AAS
>>261
面白い考え方ですなぁ
> そして他の者は、その結論に従うべきであり、討論に参加しなかったものは
> その結論に異議を唱えることすら許されるべきではない、と思っています。
もう一度書きますが、そのような人々でも自由に利用できるのがPINKなのです。
> 責任を自治に投げ、
> 「お前らが話し合った結果なんだし、自業自得だろ？文句があるなら自治の奴らに言え。
> 不満があったなら全力で変えろ。人任せにするな。自分のケツは自分で拭け。」
> と言えるわけなんです。
え〜と、もしかして角煮自治の人々が当番制で秘密基地に張り付いてそう言ってくれるのですか？
省5
264: ただの外野 2009/07/01(水)14:17 ID:21SA8sYS(1) AAS
> もう一度書きますが、そのような人々でも自由に利用できるのがPINKなのです。
参加は自由であっても、ガイドラインやローカルルールが存在する以上、利用は自由ではなく制限付きでしょう。
制限付きの自由を自由というのか、は人によって感じ方が異なる。
お二人の話を聞いていると、その部分が異なっているように見えるんだよね。
本音を言わせていただくと、EROさんが意図的にそういった部分をずらして、真正面からぶつからないようにして
る様にしか見えなかったりする。
だから、何らかの意見を持ってきている人が、余計にカリカリするんじゃないのかな。
こうして矢面に立つ機会が増えてる状況では、意図を理解できなくもないし、否定する気もないけどね。
265(2): 2009/08/12(水)17:56 ID:8/ZuVHdZ(1/3) AAS
2chｽﾚ:erobbs
自治スレの議論の内容と、リンク先変更とは関係ないのに
> なんかいろいろと揉めているようですし、
> とりあえず保留とさせていただきます。
この理由は無いだろ。というか、依頼者も議論元としてこっちのスレ貼っておけばよかったのに
半角二次元板の現状報告スレ【スクリプト荒らし】
2chｽﾚ:ascii2d
266(2): 2009/08/12(水)18:57 ID:tXfpwBTj(1/2) AAS
>265
リンク変更で申請がはねられるとは思ってなかったんで、
そこまで気が回らなかったの、ごめんよ。
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