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【練習】デリーター見習いましょ【交流】 (983レス)
【練習】デリーター見習いましょ【交流】 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1306158851/
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79: Rincyu ◆WUmcn8XXVQ [sage] 2011/06/06(月) 00:01:07.93 ID:d4w4BEtw >>77 言われてみれば、確かに…と思います。 PINK内での依頼だから、そこだけ考えればいいと思っていました。 そして、判断しきれない依頼は先輩削除人のやり方を見るのが参考になるかと思い誘導しました。 誘導だけが案内人の仕事ではないということですね。 もうちょっと考えてやってみます。 ありがとうございました。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1306158851/79
80: vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 2011/06/06(月) 00:34:17.89 ID:p8VwsAgR >>79 なるほど それはPINKの都合というよりは、あなたの都合で誘導したような気がします。 つまり、先輩削除人の対応を見たいがために表現は悪いですけど、 依頼者を「ダシ」にしてしまってはいませんか? ○○のためだけ、ではなく、PINKと利用者と自分のバランスが大事だと思いますよ。 でないと、まず間違いなく多くの批判を浴びてしまいます。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1306158851/80
81: Rincyu ◆WUmcn8XXVQ [sage] 2011/06/06(月) 00:51:08.24 ID:d4w4BEtw >>80 いやいや… そこまで厭らしい意味で誘導したわけではありません。 でも、そう取れる人がいる可能性を考えたらNGですね。 もう少し思慮深く考えてから誘導します。 この案件(対象レス)に関しては、自分の判断では『残し』です。 ですが、それ以降の『催促』に関しては、明らかに誘導が必要と思っての行動でした。 もっと勉強します。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1306158851/81
82: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 [sage] 2011/06/06(月) 01:07:46.68 ID:yHaUU8ts >まぁたぶんどんな所で依頼しても削除はされないでしょうね つい先日削除ガイドラインに沿っていない削除を見た http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1306158851/82
83: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 [sage] 2011/06/06(月) 02:10:50.35 ID:yHaUU8ts >>77 >>>71のRincyuさんの案内がベストだとは思いません。 ベストも何も最低な案内だろ。まだ[〜まで削除しました、○は残します]とも何とも書いてないんだから。 >当該の人にはアップローダーの中の人に画像削除依頼をするのを >どうして勧めないのですか? 当該スレ397に既に書いてあるからじゃね? >>77の投稿時間2011/06/05(日) 22:36:34.67 当該スレ397の投稿時間2011/06/05(日) 14:56:17.56 >>71 ということで[先輩削除人の対応を見たい]とか関係なくそこはスレ違い http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1306158851/83
84: vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 2011/06/06(月) 03:22:20.97 ID:p8VwsAgR >>81 どう思ったのかは本人しかわかりませんけど、 >>79のような発言をしたらそれが一人歩きするというのを忘れないでください あなたが残しだと思って>>71のような誘導をしたのなら >>83さんが書いているように最低な案内ですね、しない方がマシです。 それから催促に関してはあの程度で止まると思いますか? 続いているのを見てどう思いますか? 他の見習いさんも、どうすればいいの考えてみてください このようなケースは比較的多いです。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1306158851/84
85: Rosemary ◆4KJMwscfUw [sage] 2011/06/06(月) 08:59:22.26 ID:OhpKET9F 削除されない理由を聞かれたら、 『PINKちゃんねるには画像をアップする機能はありませんので、 画像の削除は、リンク先へお願いします』 と答えるしかないと思います。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1306158851/85
86: Rincyu ◆WUmcn8XXVQ [sage] 2011/06/06(月) 10:25:09.23 ID:uW0VUZ1s >>83 おはようございます。 >ベストも何も最低な案内だろ。まだ[〜まで削除しました、○は残します]とも何とも書いてないんだから。 これに関しては、自分は見習いで削除権を持っていない のだから、書きようがありません。 どうか御理解下さい。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1306158851/86
87: Rincyu ◆WUmcn8XXVQ [sage] 2011/06/06(月) 10:41:15.14 ID:uW0VUZ1s >>84 おはようございます。 自分の発言が一人歩きをしてしまう危険さを 理解しました。今後は気を付けます。 言い訳がましいことを言わせてもらっちゃうと、 俺が残しと判断した理由は、「疑わしきは残し」の 判断です。絶対的な確信がないものに関しては、 すべて残して他の削除人さんに任せようと思っています。 ですが、依頼人がイライラしているのか、重複した依頼と 削除してもらえないもどかしさで書き込みを繰り返しているので、 適所に誘導したつもりでいます。 あそこは他に比べて削除人の活動もなされているし、 削除されない理由が「アップローダー」等の理由なら そこで説明されれば納得行くと思います。 的確な案内ができないなら、的確に案内されるスレに 誘導するのは間違えでは無いと判断してしまいました。 そんな考えなら、「しない方がマシ」と言われることが よくわかりました。 ちょっとへこみましたが、よく考えてみます。 御指導ありがとうございました。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1306158851/87
88: vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 2011/06/06(月) 11:39:46.89 ID:p8VwsAgR >>85 まぁそうだと思いますけど、削除判断が出る前にでも そういう趣旨の案内は出来ると思いますよ つまり、本名などを繰り返しPOSTした場合は、 PINKとして困りますのでログ開示やらモロモロが進行しますけど、 URLが個人情報とするのはかなり特殊な場合なので、 画像がある鯖の中の人に依頼するのがベターだということです。 >>86 >>83さんが書いている趣旨は 「削除判断されていないのに削除されなかった理由を聞くスレに誘導するのはどうなのよ?」 ですよ。あなたが削除権を持っているかどうかは論点には関係ないと思いますよ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1306158851/88
89: 名無し編集部員 [] 2011/06/06(月) 11:49:50.46 ID:+YJFMcti > つまり、本名などを繰り返しPOSTした場合は、 > PINKとして困りますのでログ開示やらモロモロが進行しますけど、 実際には何も進行しないから大丈夫です。 報告しても何をしても鯔は無責任ですから大丈夫です。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1306158851/89
90: DeleDele ◆orzORZ/1Go [sage] 2011/06/06(月) 11:53:48.08 ID:mox6v4fA 皆さん 案内お疲れ様です。 デリーターの皆さんもこちらの議論への参加をよろしくお願い致します。 私からは次の話題をふっておきたいと思います。 ・荒らしレス削除の傾向 荒らしとは何か。 利用者からの視点、管理人からの視点 それぞれで微妙に異なるでしょう。 荒らしの定義はそれを受け取る個人の主観で異なります。 では、削除システム上ではどういったものが荒らしとされているのでしょうか。 おそらく、皆さんが感じるものとは異なります。 明確に書くことは、ここまで許されるという悪い基準を作ることになりますので、書きません。 皆さんからの意見も書かないほうがいいです。 削除依頼板内のレス削除を案内していると、必ず見えてくると思います。 ということで、次の話題へと進みます・・・。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1306158851/90
91: vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 2011/06/06(月) 12:01:49.93 ID:p8VwsAgR >>87 まず、スルーされましたがもう一度書きます。 あなたの誘導先に依頼者は行っていないし、依頼スレに居座って 書式違いの依頼を繰り返していますけど、どうするんですか? 削魔除さんが見るに見かねて書いていますけど、 あなたの案内はもしかしたら火に油を注いだのかもしれませんよ それに対して、「もうよくわからないから様子見」にするんですか? それから、 > よく考えてみます。 > 御指導ありがとうございました。 と、あなたはすぐに終わりにしようとする文言ですけど、なにを考えるのですか? その考えたことを書かなくても察してもらえると思っているのですか? 最初から出来る人なんてほとんど居ないでしょう そして、削除垢を持つことは非常に勘違いしやすいです。 PINKではあまりありませんけど、2ちゃんねるでは鯔が採用されても当日に去って行く人も居ます。 今なら間違えても大きく脱線しないでしょう。どんどん間違えてどんどん修正しましょう。 このスレの趣旨はそういう事だと思いますよ。 それと、名前欄が邪魔するようなので、次からは名無しで書きます。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1306158851/91
92: 名無し編集部員 [] 2011/06/06(月) 13:57:35.97 ID:+YJFMcti > 名前欄が邪魔するようなので、次からは名無しで書きます。 ERO に戻したら? http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1306158851/92
93: 名無し編集部員 [sage] 2011/06/06(月) 14:18:04.01 ID:A/TFx+q/ 名前欄が邪魔とはどういったことなのかわかりやすい説明頼む http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1306158851/93
94: DeleDele ◆orzORZ/1Go [sage] 2011/06/06(月) 14:28:54.30 ID:uajEhbkJ 依頼書式や依頼先に誤りがある場合は誘導をお願いします。 ただし、正しく書いても持って行ってもおそらく削除されないであろうものには、 個人意見として追記しておくと、依頼者にやさしいかもしれませんね。 その際には個人意見・私見と言う言葉をお忘れなく。 ちなみに、デリーターが案内活動をして誘導・書式不備・誘導先でもおそらく消されないとの案内を書いた時に、 そんなの削除人によって判断が異なるかもしれないじゃないか、という方もいます。 難しいところですがそのとおりです。 そして、誘導を無視して無意味な依頼を続ける場合はスレ汚しになるかもしれませんね。 基本は、自分で考える。 このスレッドにはヒントを書きにくる人がいます。 簡単に教えてくれる人もいるかも知れませんが、自身で答えを見つけて欲しいと願う気持ちも感じましょう。 管理人の考えのもとでワイワイ寄って集って結論へ導くのが基本です。 鯔長が書いてますが、間違えを恐れないでください。 そして何かの指針として書いておきます。 何も書かない→案内・議論する→間違いを訂正する→呪文を覚える 何も書かない→案内・議論する→間違えない→間違えない→間違えない→呪文を覚える 失敗経験から生まれる判断は頑強です。 プライドが邪魔をする人はここでのやりとりがスムーズに流れない事が多いです。 最初から出来る人なんていません。 完璧すぎる人は、私は苦手です。 人間だもの。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1306158851/94
95: 名無し編集部員 [] 2011/06/06(月) 14:58:34.61 ID:6psYFlhL >>93 わからないなら半年ROMる事をお勧めします。 >>94 そもそも、「ベスト」とか「正解」なんてなくて多くの人が満足出来そうな 「ベター」だけがあるんだと思いますよ 絶対に相手の人にはなれませんけど、相手の立場ならどうなのかを考えるのが 重要なポイントだと思っています。 > 人間だもの。 あ、相田みつをっすか(笑) http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1306158851/95
96: 名無し編集部員 [sage] 2011/06/06(月) 15:38:41.43 ID:kWB3U1sT 何も書かない→案内・議論する→間違える→くじける→間違える(汗)→間違えない→間違えない→呪文を覚える くらいがいいわぁ、人間なんて。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1306158851/96
97: 名無し編集部員 [sage] 2011/06/06(月) 17:02:57.05 ID:NXQZ/stx 削除人以外の削除判断や削除催促はPINK削除依頼板ローカルルールで禁止されてるよね。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1306158851/97
98: DeleDele ◆orzORZ/1Go [sage] 2011/06/06(月) 21:09:12.66 ID:LS/JXMMG お金をかけて出来るようなことや何かの権力をもって実現できるような 案内人としてのベストやデリーターとしてのベストではなく、 goodやbetterの中からその人が現況で行えるbestとでも言っておきましょう。 案内に関しても、自分の頭の中にある引き出しの中身だけで行えばいいんです。 知りもしないことをいきなり書けません。 その引き出しの数を増やす場がここにあるわけです。 誰かの最善とは何かを追求するのではなく、自分の出来る事をすればいいと思いますよ。 それがその人の最善ではないでしょうか。 そしてもちろんそれを更新させていくと、その人にとっての最善はより良くなっていく。 解釈を変えれば、bestは永久に存在しないとも言えますね。 案内を無理に考えるのではなく、自分ができる案内を行ってください。 そして、足りないとか、他にあるとか、野次馬さんは書いてくれます。 それに気づいた人は新たに書きに行けばいいんじゃないかな。 ここでワイワイすればいいんですよ。 ヒントをくれる人もいますからね。 多数が気づかないのであれば、野次馬さんの考えが少数意見だと言う事にもなるかな。 とにかく、出来る事からでいいんです。 無理は禁物です。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1306158851/98
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