【雑談】無料配信・見逃し配信総合スレ【隔離】 (135ﾚｽ)
上下前次1-新
83: 2024/04/03(水)00:02 AAS
ああちなみに、何かしら心配してくれたのであればありがとう。
ただ俺はこの手の心配をされなければならないほどヤワではないが、これはこれとして、
ネット民がこの手の気遣いを全くしない事は問題だと思ってる。
だからお前らは相変わらず会話が上達しないのだ、とね。
最近のガキは子供同士で話が出来ない、と聞く。
ネットの場合は大人が混じってるので、ガキでも会話の算段を整えてもらえる、
だからクソガキで全く会話が下手糞でもそれなりに楽しめてしまう。
そうなるとガキ同士の会話は楽しめない、という事なのだろうが、
まあ、昔で言うと、一人っ子は大人が居ないと遊べない、に似てる。
俺の事が嫌いで、無視して殺したるわ、ならいいのだが、
省3
84: 2024/04/03(水)00:04 AAS
だから
>>78
そうなんだよ、あれ以来気まずくてさ、(´;ω;`)ブワッ
な～んて言うと思った？残念！俺様ちゃんでした！
というわけで、悪い言い方をすれば、お手並み拝見として、死に行く様を意地悪に静観中、
良い言い方をすれば、俺が間違ってる可能性は常にあるので、
相手が俺を叩きのめすのに十分な時間と状況は常に与え、結果で俺の思想を修正していく、という感じ。
で、完全に脱線するがここら辺はひろゆきレベルの「論破したら勝ち」と思ってる連中は馬鹿だと思ってて、
俺としては「論破されてこそ勝ち」、つまり、
投稿にかかった時間分以上の価値を回収するには、論破される事が最適解だと思ってる。
省12
85: 2024/04/03(水)00:15 AAS
この点奇妙なのは、議論出来ない連中でも、
プログラミングでは「コード」と「人格」が完全に分離出来てる点だ。
プログラミング界隈において「糞コード」しか書けない奴は常に馬鹿にされるが、
それで「性格が悪い」「人格が歪んでる」とされる事はない。
86: 2024/04/03(水)00:15 AAS
そして、糞コードしか書けない初心者でも、これは！というコードに出会うと、
87: 2024/04/03(水)00:15 AAS
「なるほどこう書けるのか！次からこうしよう！」と、そのコードを自身の物として取り込む事に躊躇がない。
88: 2024/04/03(水)00:15 AAS
俺からすると、このフットワークの軽さを何故通常の議論で出来ないのか？が謎だ。
89: 2024/04/03(水)00:16 AAS
論破されたくないのなら、ひろゆきのように詭弁術を弄するのではなく、
論破されないような意見を言えばいいだけ。方向性を間違ってはいけない。
そしてこれに到達する最速手段は、「上手いコードを真似る」のと同様、「上手い意見を真似る」事だ。
俺がやってるのはこれで、ネット上の魑魅魍魎を他山の石として活用し、
論破されるたびにその意見を自身に取り込み、次からはしれっと、
「え？最初からこの意見でしたよ」程度に振る舞う事だ。
これはプログラミングでは誰しも自然に出来る事なのに、何故「議論」では出来なくなるのかよく分からん。
だから繰り返すが、俺自身は論破される事によって俺自身がアップグレードされる事を望んでる。
だからツッコミ/横槍は常に歓迎で、
ここぞというタイミングでは長文をブチ込んで俺の思想を開陳し、ツッコミ待ちを繰り返してきてる。
省4
90: 2024/04/03(水)00:17 AAS
というかね、俺には論破して満足したいなんて要求そのものがない。
そもそも上記手法な俺の意見は基本的に誰かから採り入れたキメラであり、固執する意味がない。
自身の脳内コードをどこかで見つけたマシなコードに書き換えてる程度だ。
お前らも変に拘泥せずそうしろ、としか思わない。
馬鹿共は議論を自分が正しい事を確認する行為だとでも思ってるのかね？
議論は現在見えてる情報で妥当な見解を導き出す為の協業であって、
当たり前だが『現在における』価値しかない。
過去の意見と異なる場合、その『過去』時点と『現在』時点で新規情報があったからであって、
これは妥当な翻意だ。これを恥とでも思ってるのかね？
この新規情報も予想した上で一貫した見解なら、先見の明があったと言えるが、
省7
91: 2024/04/03(水)00:17 AAS
話戻してコードについて、具体的に言うと、今回なら、投稿者にカルマ値を付け、
762: -1(投稿の仕方が悪い)
763: +2(上手く受けた)
767: -1(投稿の仕方が悪い)
768: -2(受け方が悪い)
770: -1(不要な反論ではあるが、初回なので-1)
772: -3(分かってない奴が口出しするべきではない)
773: ±0(聞く気がある奴は言えば守ってくれるので、コミュ障であっても減点しない。上手く行けば育つ)
774: -3(分かってない奴が口出しするべきではない)
で、-5で永久BANとかだな。
省7
92: 2024/04/03(水)00:19 AAS
ああちなみに言っておくと、俺はエセ差別には容赦ない。
パヨクがデタラメに「差別ガー」と吹聴してるので勘違いしてる馬鹿も多いが、
「差別」が何故いけないのか？を冷静に考えれば分かるはず。
それは、「当人の努力ではどうしようもないから」だ。よって、
・差別…当人の努力では回避出来ないもの、つまり、髪や肌の色、生まれ、人種
・区別…当人の努力で何とでもなるもの、勿論コミュ能力はこちら
であって、何故そう受けた？別の受け方もあったろ？なコミュ障を排除するのは区別であり、躊躇しない。
ただし当然、相互であり、俺を排除する権利も認めるので、自主的に謹慎してその状態を作ってる、というわけ。
(ついでに言っとくと、クルド人とかも容赦しない。
あれはクルド人という人種が嫌われているのではなく、
省16
93: 2024/04/03(水)00:20 AAS
ただ今回お前らがこちらをツツキに来たのは、お前らにもこの辺はある程度は理解出来てるのだろうよ。
俺みたいに図太くないので長文ブチ込まないだけでね。
(といっても俺は上記の通り利己的な目論見で長文ブチ込んでるのであって、
他人が言う事を聞いてくれるなんて大して期待してない。
とはいえ今回の展開はこれまでよりはかなりマシなのも事実だが)
そして俺の経験上、雑談スレは上手いやつが3人いれば回る。
76,78,79が別人なら、つまりこの辺に気を使う奴が3人いるわけだから、多分そこそこ回せるはず。
ただし、現在の5chでは(以下オレ流改変してるが)
> 面白いから『コミュ障』が集まってくる
> ↓
省2
94: 2024/04/03(水)00:21 AAS
だから俺はこの部分を対策した掲示板を立ち上げようとしてる。
ただ5chの場合は、というより掲示板一般ではそれ以前に、
この手の「メタ議論」はどのスレでも「スレチ」にされてしまって取り扱えない。
結果、「会話術」「スレッド操縦術」に長けた連中を育てる場所が無く、ノウハウも集積されない。
よって、各所で散発的に雑談スレは立ち上がるものの、全部無駄に討ち死にし、ひろゆき曰く
> 雑談系はどこもそういう流れになるですよ。
> 外部ﾘﾝｸ:dic.nicovideo.jpコミュニティの一生
になってしまってる。これが2ch創設以来何も対策されず、25年続いてしまってる。
だからなんとかこの辺を対策出来れば、面白い奴が好んで住み着く、面白い掲示板になるのだろうよ。
まあクラブハウス等の「招待制」も彼等なりの解決策だったのだろうが、
省9
95: 2024/04/03(水)00:22 AAS
「コミュニティの一生」は場視点での定点観測だ。
これを「面白い人」視点に書き換えると、以下になる。
【(面白い人視点の)コミュニティの一生】
面白い人が面白いことをする
↓
面白いからコミュ障が集まってくる
↓
住み着いたコミュ障が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
省12
96: 2024/04/03(水)00:22 AAS
俺に言わせれば、面白い話の内、ネタが３、間や受け方が７だ。
つまり、ネタ自体よりもそのことを言ったタイミング、言い方の方が大事で、
お前らで言う、「こんな面白い原作を、こんな糞アニメにしやがって！！！」と同様、
「こんないいフリを、こんな糞な受け方しやがって！！！」をそこら辺の会話で割と感じてる。
そしてネットはこれがだいぶ酷い。
「会話力」を10点満点で平均5、σ=2(つまり7なら上位16%)として、
平均的雑談はリアルでは当然5だが、ネットは3.5程度だと思う。
だからあまりに酷い連中を切り捨てていけば、割とすぐ5までは復帰するし、
酷い話、5以下の連中も切り捨ててよければ、人数は半減するが平均は6程度にすぐなる。
ネットではリアルよりも断然多様性は上で、
省14
97: 2024/04/03(水)00:23 AAS
ただここで問題になるのが、そもそも観客に徹してる問題だ。
アニメ等の劇作中の会話なんてどれもこれも会話力9～10の、最高に面白い会話となっている。
作者が最高に面白くなるように順番も世界観も調整してるので、当然ではあるが。
(そしてこれが出来る奴が原作者として食えてるだけ)
この意味ではアニメ中の「会話」は「コント」に近く、超絶面白くて当たり前。
現実の会話はここまでの調整は出来ないので、9の実力があったとしても9の会話を組み立てるのは容易ではない。
ただそれでも、何故この順番なのか、何故このセリフが必要だったのか等、学べるところは大量にあるし、
そういう視点で見てれば自然と学べるとも思うんだけどな。
直近ではひきこまりがよかったが、シャミ子やラスダン、ハコヅメ等は会話そのものが面白い。
それがどういう組み立てで面白いのかちゃんと見ろや、というね。
省13
98: 2024/04/03(水)00:24 AAS
ただアニメは引き続き見てるが。
ダンジョン飯の#12は素晴らしかった。
マルシルのガタイはよすぎだったが。あれなら斧振れてしまうだろ。着やせするにしても分厚すぎ。
まあ外国人一般にああいう風に体が分厚いのも事実だが。
#13はマルシルの演出(脚本)が駄目だろあれ。
解呪でブッ叩きまくった挙げ句、「もうダメポ」で倒れるのだが、
いやお前さっきまで元気いっぱい杖振り回してたし、そもそも台詞で言うなよ、ではある。
映像作品なんだから映像で語れよと。
例えば解呪の瞬間に杖からその魔物と同等の魔力を強制的に吸い取られ、
このとき体表面が魔力発光して手を伝い杖に流れ込む、
省16
99: 2024/04/09(火)21:18 AAS
ついでに「差別」についてさらに言っておくと、だいたい定義が間違ってて、
× 僕に都合の悪い事は全部「差別」 ← by パヨク
× 人を下として扱う事が「差別」 ← by 馬鹿
○ 属性によって「『上』下を付ける」事が「差別」← 俺が思う正しい定義
であり、「『差別』の無い社会」とは、
× 僕に都合の良い社会 ← by パヨク
× 誰も下として扱われない社会 ← by 馬鹿
○ 属性に「『上』下無く」完全にフラットな社会 ← 俺が思う正しい定義
なんだな。他人を馬鹿する事だけが「差別」ではなく、
自分が属性によって優位に立つことも、その他全員を「差別」してるだけで同じなんだよ。
省1
100: 2024/04/09(火)21:18 AAS
だから、最近話題になった連中で言えば、
上記の東浩紀、サヘルローズ、守保一、鈴木彩艶とかが「差別主義者」になる。
東浩紀は年齢を持ち出して「保護してくれ」と言った訳だが、
年齢を出してるからこそ若者は遠慮して突っ込まないだけであり、
5chで同様の事言ったら秒で突っ込まれまくる程度だ。
それを「年齢」属性で優位に立とうとしてるから「差別主義者」。
いやなら年齢隠して言論すれば済むだけ。
サヘルローズは例の土葬問題で、「イスラム教デハー」と言ったので「差別主義者」。
イスラム教に問題があるのなら改宗すれば済むし、
これが簡単でない場合にも、教義に問題があると認識してれば、イスラム教を持ち出してこない。
省12
101: 2024/04/09(火)21:19 AAS
そういえばヴィンランドサガ2期見たが、アニメ自体は面白かったが、世界観は本当にどうしようもなかった。
(ちょっと盛り上がりにくかったのも分かる。
エンタメとして整備されてる他アニメと比べたら、色々ナンダカナーが多すぎ)
が、まあ、あれが割と妥当な中世ヨーロッパ＝暗黒時代の状況ではあったらしいし、
あの状況なら宗教にすがりたくもなるとは思う。
とはいえ、コロナで病死した連中も土葬しまくってたアメリカや、
塗油式で牧師がコロナで死にまくってたイタリアも、お前らいいかげんにしろやとも思うが。
家族にも会わせずに骨壺になってた志村けんや岡江久美子は情緒的にどうなの？とも思うが、
医療や科学的には正しい。
102: 2024/04/09(火)21:20 AAS
だからここは、「理性」によって「宗教的価値観」や「情緒」にうち勝つ必要があるわけで、
これを各個の個人に求めても社会が揺らぐ事がないほど個人が教育/洗練されてる事が現代社会には必要なわけだ。
逆に、個人がまるで馬鹿なら、自由なんて認めず、何らかの強権的縛りが必要であり、
それが宗教であったり、或いは共産党等の強権による支配になる。
だから「自由」を認める現代社会を謳歌するなら、
それに見合った「知性」「理性」を各個が持ち合わせないといけない。
都合がいいところのつまみ食いをするのは、
だいたい自分が優位に立てるときにだけつまみ食いしてるので、「差別主義者」となる。
そんなにイスラム教が大事なら、普段からヘジャブ被って家の中に引きこもっていろ、でしかない。
(俺はイスラム教自体に問題があると言っているのではなく、
省9
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