[過去ﾛｸﾞ] 【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ 488 (1002ﾚｽ)
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267: 2021/08/03(火)17:09 ID:??? AAS
>>264
普通に大地の浄化が目的ってゲンドウ言ってたやん
268: 2021/08/03(火)17:09 ID:??? AAS
>>261
確認出来る範囲では何体かの使徒は姿かたちまで死海文書に描かれてるみたいだけど12番目は人型とされてるなら何の問題も無くない？
序のゲンドウは12体いるって言ってるだけなんだから
269(1): 2021/08/03(火)17:10 ID:??? AAS
＞サードインパクトを起こしたのは、ゼーレ(ゲンドウではない)で
カヲルがリリンによって改造された、と話しているからゲンドウ関係なんじゃね
リリン＝人類で間違いないし
ゼーレをリリンとスべきかどうかは議論の種になってる
270: 2021/08/03(火)17:32 ID:??? AAS
>>269
Mark6はゼーレの機体であり、破のラストはゲンドウが起こそうとしていたサードだよね
ゼーレとしては、ワシらの思惑ではないサードを起こすんじゃないということで
Mark6+カヲルを送り込んで止めて、あらためてQ(予告内)でサード起こそうとしたのでは
271: 2021/08/03(火)17:34 ID:??? AAS
>>265
つまりあの時のサードの贄は、他にいると
どの使徒が残っていたんだろうか
272(3): 2021/08/03(火)17:35 ID:??? AAS
こういうのは推測並べずにまず事実を並べたほうがいい
4，5の使徒を倒した状態で「使徒の殲滅はリリスとの契約のごく一部」「我々はあと8体の使徒を倒さねばならない」
残っているのはリリスを除くと「1，3，6，7，8，9，10，11，12」で9体
リリス視点で1も例外とするのなら「3，6，7，8，9，10，11，12」で8体
リリス視点で自分も含めるなら「2，3，6，7，8，9，10，11，12」で9体
Qフォース前の時点で劇中で確実に倒されていたのは「2（躯という表現あり），3，4，5，6，7，8，9，10」で12使徒を倒す直前に「契約改定のとき」が訪れて「13番目」が追加
リリスとの契約なので2を除外すると倒されていたのは「3，4，5，6，7，8，9，10」
ゲンドウの発言と照らし合わせリリスを含めると3，4の使徒を倒した時点から数えて「7体殲滅＝残り1体」リリスを含めないと「6体殲滅＝残り2体」になる
このあと12の使徒が殲滅されるので
リリスを含めると契約履行
省9
273: 2021/08/03(火)17:47 ID:??? AAS
>>272
読んでみたが、リリス視点で1と2を例外として残り8体が自然かね
3、6、7、8、9、10の6体殲滅で
残り2体→11、12
結局、第3から第12まで倒せよってことか
274(1): 2021/08/03(火)18:03 ID:??? AAS
>>243
そもそもQでのフォースの目的って本当謎だな
ミサト達は未遂で終わったと発言していたけど冬月は殆どがゼーレの目論み通りと発言している
ゼーレのシナリオ外の出来事はカヲルがシンジの代わりに死んだ事と13号機が覚醒した事をゲンドウが無理矢理起こしている
それならゼーレのシナリオではQでのフォースは何がしたかったんだろう
275(1): 2021/08/03(火)19:05 ID:??? AAS
>>272
12殲滅後に、13使徒としてカヲル始末して10体殲滅でいいような
276: 2021/08/03(火)19:07 ID:??? AAS
つまり11使徒は未殲滅説か
277: 2021/08/03(火)19:25 ID:??? AAS
>>275
それは逆に１２使徒殲滅して１０体殲滅で契約履行、改定に伴い１番目を１３番目にした、でもいいんじゃない？
結局どっちの説も補強されるだけなんだよね
278: 2021/08/03(火)19:29 ID:??? AAS
なるほど
279(1): 2021/08/03(火)19:29 ID:??? AAS
>>274
それ言ったら槍が手元にないのにサード起こそうとしたゲンドウもわけわかんないからな
しかも自分たちは生身で外に出てるからサード引き起こしたらあのまま溶けるし
どうあがいてもゴルゴダオブジェクトにたどり着けない
破時点ではゴルゴダオブジェクトの設定を考えてなかったんじゃねえかなってｗ
破時点だと生命の実+知恵の実+生命の実の解放で旧劇のサードインパクト（実際には+αあるけど）の要件は満たしてると言えるから
280: 2021/08/03(火)19:33 ID:??? AAS
破の段階ではゴルゴダは考えてなかっただろうなあ
281(1): 2021/08/03(火)19:41 ID:??? AAS
>>272
Qでの冬月「酷い有様だな。殆どがゼーレの目論み通りだ」ゲンドウ「だかゼーレの少年を排除し第13号機も覚醒に導いた。葛城大佐の動きも計算内だ。今はこれで良い」と会話がある
要はカヲルが死んだのはゼーレの予定外の出来事で確定
ゲンドウもゼーレも死海文書に沿って補完計画を行っているため殲滅すべき使徒の数は一緒な筈である
つまりゲンドウがカヲルを13使徒にして使徒の殲滅数を無理矢理稼いだのならゼーレの予定では使徒の殲滅数が一つ足りなくなってしまう
可能性とすると既に11使徒は殲滅済で13使徒のカヲルは対象外またはカヲルの変わりに死ぬシンジが11使徒であったならゼーレの予定でも殲滅数に矛盾は無い
282: 2021/08/03(火)19:53 ID:??? AAS
>>279
ゲンドウがニアサーを起こしたのは初号機覚醒の為であの時にサードを発動させたかった訳じゃないでしょ
ゲンドウはアディショナルを目指しているから後々の為に初号機をあの場面で覚醒させる必要があった
カヲル（ゼーレ）に止められたのはゲンドウも計算通りだったんだろう
283(1): 2021/08/03(火)19:56 ID:??? AAS
>>281
＞可能性とすると既に11使徒は殲滅済で13使徒のカヲルは対象外またはカヲルの変わりに死ぬシンジが11使徒であったならゼーレの予定でも殲滅数に矛盾は無い
ゼーレがどこまで予定していたのかにもよるけど
わんこ君がゼーレの保険かってマリの推測が正しければカヲルが消されてもシンジが残っていればフォースは完了するということになるんだよな
となるとシンジの死・排除はさすがに予定の保険にもないことになる
またゼーレは保険を用意していたということは万が一カヲルが殲滅される可能性も予期していたということになる
さらにゼーレとしては本来の死海文書通りに動きたいはずで、ゲンドウに掌握された現状は不本意なんじゃないかね
つまり１３号機を使ったネルフのプランを利用すること自体が苦肉の策
そのうえでもともと真のエヴァンゲリオン＝マーク６を使ったプランをゼーレが考えていたということは
サード→フォースはほぼ連続的に行うつもりだったのではないか？という推測
省4
284: 2021/08/03(火)19:59 ID:??? AAS
考察のレベルが自分の考える次元ではなくなってきたわw
285(1): 2021/08/03(火)20:00 ID:??? AAS
>>283
長い
286(2): 2021/08/03(火)20:04 ID:??? AAS
>>285
ゼーレからしたら契約改定する気もないしマーク６で全部終わらせたかったんだから
３〜１２まで殲滅済みもしくは殲滅ほぼ行える予定で
サード・フォースはテンポ良く終わらせるつもりであの場に贄が複数いたんじゃない？
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